Philaseiten.de: (?) (4) Deutsche Kolonien Togo Französische Besetzung

Thema: (?) (4) Deutsche Kolonien Togo Französische Besetzung

Philatelix	Am: 06.08.2023 08:53:45	Gelesen: 778	# 1	@

Deutsche Kolonien: Togo (franz.) und Deutsch-Ostafrika (brit. Besetz. Mafia)

In einem frisch erschienen Auktionskatalog habe ich zu einem ausgesprochen günstigen Preis das folgende Los gefunden:

Irre ich mich, wenn ich die beiden Togo-Marken wegen ihres fetten Aufdrucks der zweiten Ausgabe ab 1915 zurechne ? In der Beschreibung ist nichts über Aufdruck- oder Stempelfälschung erwähnt. Insofern müssten auch die beiden 7 1/2-Heller-Marken britische Besetzung Deutsch-Ostafrika echt sein, oder ?

saeckingen	Am: 06.08.2023 11:03:31	Gelesen: 741	# 2	@

Es gibt massenweise falsche Mafia Aufdrucke (ob es überhaupt echte gibt ist ein anderes Thema).

Bei der schlechten Abbildung kann man aber nicht beurteilen, ob der Aufdruck echt sein könnte oder nicht.

Grüße
Harald

Martin de Matin	Am: 06.08.2023 11:53:28	Gelesen: 731	# 3	@

@ Philatelix [#1]

Unten zeige ich zwei Marken aus dem aktuellen Angebot aus Philasearch.

159. und 160. Teutoburger Münzauktionen
Los 4940 Deutsche Kolonien Togo Französische Besetzung, Michel 6
Togo, Französische Besetzung 40 Pf. Freimarke 1914, ungebraucht ohne Gummi, unsigniert. Fotobefund Holcombe. Mi. für Falz 550,-€
Ausruf: 50 EUR
Ende der Gebotsabgabe: Samstag 16.09.

https://www.philasearch.com/de/i_9269_162476/250_Deutsche_Kolonien_Togo_Franzuesische_Besetzung/9269-A159-4940.html?set_sprache=de&set_gesetz_bestaetigt_jn=J&gesetz_bestaetigt_neu=J&treeparent=COSUBGRP-10040%2CCO-250&set_auktionnr=-1&set_anbieter=0&postype=PH&indexTableId=0&breadcrumbId=1691312866.5905&row_nr=9

Gert Müller 119. Auktion
Los 4598 Deutsche Kolonien Togo Französische Besetzung
Beschreibung: Michel 9, 5 Pfg. Kaiseryacht mit fetterem Aufdruck durch die Missionsdruckerei in Lome, farbfrisch und tadellos auf Briefstück mit blauem K1 "ANECHO 6.1.15.", Auflage nur 1000 Stück, Fotoattest David Brandon. (SG Nr. 9). Mi. 850,- €
Ausruf: 300 EUR
Ende der Gebotsabgabe: Donnerstag 24.08.2023

https://www.philasearch.com/de/i_9223_217850/250_Deutsche_Kolonien_Togo_Franzuesische_Besetzung/9223-A119-4598.html?set_sprache=de&set_gesetz_bestaetigt_jn=J&gesetz_bestaetigt_neu=J&treeparent=COSUBGRP-10040%2CCO-250&set_auktionnr=-1&set_anbieter=0&postype=PH&indexTableId=0&breadcrumbId=1691313399.6654&row_nr=20

"In der Beschreibung ist nichts über Aufdruck- oder Stempelfälschung erwähnt."

Warum sollte ein Auktionshaus eine 30Pf mit Aufdruck,die eine Auflage von 37 Stück und einem höheren vierstelligen Katalogwert hat, nicht als Einzellos anbieten? Vielleicht handelt das Auktionshaus nach dem Prinzip "was der Kunde nicht reklamiert bringt gute Gebühren". Lose mit mit wahrscheinlichen Fälschungen kann man für einen deutlich höheren Preis ausrufen, als wenn diese nicht dabei wären, aber immer noch deutlich niedriger als wenn Originale dabei wären. Man hofft aus einen naiven Käufer. Es steht vermutlich auch nicht, das es garantiert echte attestierte Stücke sind.

Einfach mal im Thema "Auktionen: Falsche Beschreibungen in Auktionskatalogen" reinsehen.

Gruss
Martin

Philatelix	Am: 06.08.2023 16:18:43	Gelesen: 705	# 4	@

Danke, beide Steckkarten werden mit 220 Euro ausgerufen. Die ungestempelten Marken sollen postfrisch sein.

Wenn ich Euch richtig verstehe, ist eher von Aufdruckfälschungen auszugehen. Wären die Missionsausgaben echt, würde das Aktionshaus dies auch durch entsprechende Expertisen und einem wesentlichen höheren Ausruf dokumentieren, richtig?

Aber geht es nicht das Risiko ein, dass zwei Interessenten im Vertrauen auf die Kenntnisse des Auktionshauses hohe Gebote abgeben, um dann später als Käufer festzustellen, dass sie getäuscht worden sind? Muss das Aktionshaus nicht darauf hinweisen, dass es die Echtheit nicht garantieren kann ?

Richard	Am: 06.08.2023 18:22:46	Gelesen: 676	# 5	@

@ Philatelix [#4]

Hallo Philatelix,

Du würdest manchen Mitgliedern eine Antwort erleichtern, wenn Du zu Beginn einer Frage alle Dir vorliegenden Informationen schreiben, zeigen oder verlinken würdest.

Wichtig ist zum Beispiel die Frage nach dem Namen des Auktionshauses und des Prüfers und allen (!) im Angebot versicherten Eigenschaften.

Dann sollte das Angebot (Marke oder Beleg) von beiden Seiten in guten Scans statt Handy Fotos gezeigt werden, ebenso irgendwelche Atteste, Befunde und sonstige Garantien.

All dies steht in der Forumhilfe und stand schon in hunderten von Beiträgen.

Und: Keine Angst, es wird Dir niemand Deine im Internet entdeckten Angebote wegnehmen, davon gibt es noch hunderttausende.

Schöne Grüsse, Richard

Philatelix	Am: 07.08.2023 09:14:22	Gelesen: 629	# 6	@

Hallo Richard,

hier ist der gewünschte Link:

https://www.auction-galleries.de/de/auctions/29/catalogue/lots/3340

Mehr kann ich Dir im Hinblick auf Deine Ermahnung, die Forumhilfe zu beachten, nicht anbieten.

Mir kam es mit meinem Artikel auch mehr darauf an, herauszufinden, worauf der Interessent sich bei Abgabe eines Gebotes verlassen kann.

Stefan	Am: 07.08.2023 10:07:58	Gelesen: 622	# 7	@

@ Philatelix [#6]

Danke für den Link zum Angebot der 29. Auktion der Auction Galleries Hamburg vom 01.09.2023 bis 02.09.2023. Dieses Los wird wie folgt beschrieben:

Los Nr. 3340
Deutsche Auslandspostämter + Kolonien

1874-1915, kleine Partie auf 2 Stecktafeln mit u.a. Deutschem Reich großer Brustschild 5 Groschen mit Constantinopel-Stempel (7 Stück), Samoa Mi.Nr. 25 ungebraucht, diversen Aufdruckwerten und einigen geprüften Stücken. Die Erhaltung ist etwas unterschiedlich.

Das Startgebot liegt bei 200,00 Euro.

Da die Forumssoftware zwangsläufig größere Bilder etwas komprimieren muss, nachfolgend neben den eigentlichen Scans aus diesem Los zusätzlich auch Ausschnitte aus diesen beiden Scans:

Vielleicht sind anhand dieser Ausschnitte eher Details zum Aufdruck bzw. Stempel erkennbar.

Ich werde den Eindruck nicht los, dass hier neben den fraglichen Aufdruckmarken vom Einlieferer - wie im Angebot beschrieben - viel Material zweiter und dritter Wahl angeboten wird. Dies mag durchaus echt sein, allerdings beschädigt. Es muss jeder für sich entscheiden, ob man derartige Stücke in die Sammlung aufnehmen möchte.

Für mich wäre dieses Los nichts. Bei teuren ungeprüften Marken mit einem Wert ab dem mittleren dreistelligen Bereich gehe ich per se erst einmal von einer (Ver-)Fälschung der fraglichen Stücke aus. Einige meiner Sammelgebiete sind auch mit ungeprüften Fälschungen in entsprechend sehr großer Stückzahl "zugepflastert" (Bsp. Aufdruckausgaben vom Abstimmungsgebiet Oberschlesien).

Dies schließt allerdings generell nicht das (zufällige) Vorhandensein echter Stücke (Aufdruckfehler) in der Masse der Fälschungen aus (vielleicht ein oder zwei von 100 ungeprüften Exemplaren). Dafür muss man sich in dem jeweiligen Sammelgebiet auskennen (Literatur lesen, Marken/Stempel selbst vergleichen und die Merkmale kennenlernen), dann kann man auch den ein oder anderen Schnapper machen. Alles andere gleicht dem Kauf eines Lotterieloses.

Gruß
Stefan

[1] https://www.auction-galleries.de/de/auctions/29/catalogue/lots/3340

Philatelix	Am: 07.08.2023 17:28:24	Gelesen: 570	# 8	@

Danke Stefan, für Deine Mühe.

Aber bei den Katalogwerten der Marken in postfrischer Qualität (Originalgummi etc.), die ich wahrscheinlich niemals markellos besitzen werde, wäre mir eine echte Marke in der oben zu sehenden Ausführung zu dem Preis sehr recht. Mal schauen.

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