Philaseiten.de: (?) (37) Bund: Wertschätzung von Belegen

Thema: (?) (37) Bund: Wertschätzung von Belegen

AfriKiwi	Am: 13.02.2009 11:22:34	Gelesen: 25319	# 1	@

Hallo Experten,

ist dieser Beleg € 150 wert ?

AfriKiwi	Am: 13.02.2009 11:30:26	Gelesen: 25318	# 2	@

Hier das letzte was mir die Richtung deuten wird was solche kosten können.

Erich

Lars Boettger	Am: 13.02.2009 11:32:37	Gelesen: 25319	# 3	@

@ afrikiwi

Mir wäre jeder der beiden Belege keine 50 € wert. Sieht zu sehr nach Sammlerpost aus, viel mehr als den Markenwert würde ich nicht ansetzen. Mischfrankaturen reissen auch keinen vom Hocker.

Beste Sammlergrüsse!

Lars

AfriKiwi	Am: 13.02.2009 11:54:03	Gelesen: 25314	# 4	@

@ Lars Boettger

Danke Dir Lars für die schnelle Schätzung, alles klar.

Erich

Martinus	Am: 07.03.2010 14:06:34	Gelesen: 25077	# 5	@

Bewertung eines Stempelbeleges: Thüposta 1

Werte Sammlerfreunde,

habe heute auf einem Tauschtag den Beleg von der Thüposta 1 vom 3. + 4. Oktober 1936 ergattert. Leider ist der Beleg nicht gelaufen, dafür trägt er aber zum Absenderfreistempel auch noch den Gelegenheitsstempel von Jena.

Kann mir jemand helfen, wo solch ein Beleg einzuordnen ist und vor allem wie ist die Bewertung von solch einem Stück?

Danke im voraus.

Jürgen Witkowski	Am: 08.03.2010 18:10:41	Gelesen: 25042	# 6	@

@ Martinus [#26]

Zumindest beim Handstempel kann ich einen Hinweis geben. Es handelt sich um den Sonderstempel Jena, Bochmann-Nr. S2, der am 3. und 4. Oktober 1936 verwendet wurde. Er ist mit 1,80 Euro notiert.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen

Martinus	Am: 22.03.2010 10:10:13	Gelesen: 24987	# 7	@

Ich habe mal die alten Ausstellungskataloge von den Thüringern durchwühlt, habe aber nur einen Stempel zur 2. Briefmarkenausstellung gefunden. Da ich im April nach Suhl fahre, werde ich mich also vor Ort mal schlau machen! Vielleicht erfahre ich da schon näheres!

lg Michael

Martinus	Am: 20.04.2010 21:58:47	Gelesen: 24935	# 8	@

Bei einem Händler in Suhl, Herrn Ingolf Werner (kann ich übrigens empfehlen, hat ein gutes Kisten Belege Angebot) habe ich einen derartigen Brief gefunden. Er verkauft diesen für 10,- €! Also ist meine Frage auch schon wieder gestillt.

lg Martinus

Schnasi	Am: 26.09.2010 17:10:44	Gelesen: 24556	# 9	@

Also auf Briefen, ich versuche einmal das mit einzubinden.

Ich habe mal gehört, dass es sich um Fehlmarken handelt, aber bestimmen kann ich es nicht, auch nicht sehen!

Bitte daher um Info!

Martinus	Am: 26.09.2010 18:11:43	Gelesen: 24530	# 10	@

Was sind denn Fehlmarken?

Es handelt sich um Marken Bund Mi.Nr. 376 - 379 und die stehen im Katalog mit knapp 5,- € zu Buche!

mfg Martinus

Pilatus	Am: 26.09.2010 18:33:42	Gelesen: 24527	# 11	@

Also den Begriff "Fehlmarken" würde ich so interpretieren: Nichts besonderes (also hochwertiges), aber wenn sie einem fehlen, dann sind sie einem schon etwas wert.

Also, sofern man sie selbst schon hat, doch als Tauschware aufhebenswert.

Beste Grüße Pilatus

westfale1953	Am: 13.10.2013 11:43:41	Gelesen: 22160	# 12	@

Hallo zusammen,

ich habe hier eine Paketkarte mit der 70-Pfg. Heuss II (263) mit Stempeldatum 10.4.57 also eine 263 xv. Mein alter Mi.-Spezial (aus 2005) gibt für die gestempelte Marke 25,-- an, bei Briefbewertung steht -,-. Wie kann man eine solche Paketkarte realistisch bewerten?

Danke für eure Hilfe,

Bernhard

Richard	Am: 18.10.2013 09:29:36	Gelesen: 21994	# 13	@

@ westfale1953 [#12]
@ alle Besitzer eines Briefe Katalogs

Vielleicht kannst Du im Michel Briefe Katalog nachsehen, ich habe keinen. Ausgabe 2012/13 mit 89 Euro recht teuer, allerdings auch 1.274 Seiten Umfang [1], ältere Kataloge sind bezahlbar [2]. Im Katalog sind Einfach-, Mehrfach- und Mischfrankaturen bewertet

Schöne Grüsse, Richard

[1] http://www.buecher.de/shop/briefmarkenkataloge/michel-briefe-katalog-deutschland-20122013/broschiertes-buch/products_products/detail/prod_id/34873202/

[2] http://www.ebay.de/sch/i.html?_sacat=0&_from=R40&_nkw=michel+briefe+katalog&LH_Complete=1&rt=nc

doktorstamp	Am: 18.10.2013 09:59:53	Gelesen: 21973	# 14	@

@ westfale1953 [#12]

In deinem Fall dürfte die Paketkarte um die 5 Euro einspielen.

mfG

Nigel

drmoeller_neuss	Am: 18.10.2013 10:25:12	Gelesen: 21963	# 15	@

@ doktorstamp [#14]

5 Euro ist schon sehr optimistisch. Vielleicht gibt es ja einen Heimatsammler aus Kassel, der genau dieses Stück sucht, und dafür diesen Betrag zahlt.

Ansonsten sehe ich hier nichts besonderes, keine ungewöhnliche Portostufe, Frankaturkombination oder ein nachverwendeter Stempel. Solche Belege setze ich eher mit 1,-- EUR an.

heide1	Am: 18.10.2013 10:46:32	Gelesen: 21954	# 16	@

@ westfale1953 [#12]

Mischfrankatur € 5 im Michel Briefe, tatsächlich aber Masse. Wie drmoeller_neuss schon sagt, keine Besonderheit.

Gruß heide1

Martinus	Am: 18.10.2013 10:57:23	Gelesen: 21945	# 17	@

@ Martinus [#7]

Lang hat es gedauert, aber erst heute kann ich vermerken, dass ich den obigen Beleg dem 1. Vorsitzenden des Briefmarken Vereins in Suhl zur Verfügung gestellt habe, denn dieser teilte mir mit, dass ein solcher Beleg noch in der Vereinssammlung fehlen würde. Nun war ich nicht verwunderlich, dass ich einen ebensolchen Beleg wieder in der Kiste des dortigen Briefmarkenhändlers fand.

Meine Frage, die sich vielleicht komisch anhört: Kann es sein, dass manche Sammler nur darauf warten, dass man Belege, die zu Ihrer Sammlung gehören ihnen vor die Haustüre legt? Oder aber machen diese sich einfach nicht die Mühe Kisten über Kisten zu wälzen und so vielleicht den ein oder anderen Schatz zu finden? Oder liegt es einfach daran, dass der eine mehr Glück beim finden hat als der andere? Wäre schön, hierzu mal was zu hören?

Kleine Info an Richard, ich wußte nicht, wo ich solch einen Beitrag einfügen konnte, deshalb hab ich ihn hier eingesetzt, weil er hier passend ist.

mit Sammlergruß martinus

olika	Am: 24.12.2013 18:26:55	Gelesen: 21598	# 18	@

Schön vollgestempelt aus der Bedarfspost sind solche Marken gar nicht so häufig.

MfG Oli

sprangerspaul	Am: 07.02.2017 07:07:43	Gelesen: 18792	# 19	@

Deutsche Bundespost - Automatenmarken

Habe diesen bekommen von ein Freund, sind versended mit einen Wert von DM 1000 oder DM 500. Die Rückseite ist versiegelt (Foto).

Sind diese Belege selten oder etwas wert ?

sprangerspaul	Am: 07.02.2017 07:19:22	Gelesen: 18867	# 20	@

Deutsche Bundespost - Belege mit Specialstempel

Diese habe ich auch bekommen für meine Sammlung, einige Belege mit einem Gelegenheitsstempel.

Frage ist, sind sie etwas wert ?

Vielen Dank für einige Info !

lueckel2010	Am: 07.02.2017 08:59:01	Gelesen: 18845	# 21	@

@ sprangerspaul [#20]

Guten Morgen,

es handelt sich um so genannte Stempelvorlagen, erkenntlich an der verklebten Mindestgebühr von 1 bzw. 5 Pfennig, den mehrfarbigen privat produzierten Karten und der jeweiligen Doppelstempelung.

Meiner Meinung nach "Kartonphilatelie pur" ohne besonderen Wert. Allenfalls für Motiv-/ Heimatsammler dürften die Poststempel interessant sein, sofern sie in ihr Sammelgebiet "passen"!

Schönen Tag, "lueckel2010"

Christoph 1	Am: 07.02.2017 09:10:55	Gelesen: 18759	# 22	@

@ sprangerspaul [#19]

Die Briefe sind vom Ersttag (2.1.1981) dieser ersten deutschen ATM-Serie. Und sie sind portorichtig frankiert:

Wertbrief 1000 DM: 60 Pf. Brief + 300 Pf. Wertbrief-Grundgebühr + 100 Pf. Wertbrief-Zusatzgebühr = 460 Pf.
Wertbrief 500 DM: 60 Pf. Brief + 300 Pf. Wertbrief-Grundgebühr = 360 Pf.

Das dürfte es in genau dieser Kombination nicht so häufig geben. Für ATM-Spezial-Sammler sicherlich interessant. Allerdings eindeutig philatelistisch motiviert, es sind also "gemachte" Belege. Somit würde ich den Handelswert bei 1 EUR pro Stück ansetzen.

sprangerspaul	Am: 07.02.2017 09:43:26	Gelesen: 18746	# 23	@

Vielen Dank für Ihre Informationen.

Eilean	Am: 07.02.2017 10:48:34	Gelesen: 18818	# 24	@

@ sprangerspaul [#20]

Das würde ich genauso sehen. Gelegentlich werden solche Belege als Beilage bei Briefsendungen als Knickschutz verwendet. Der Wert ist also irgendwo gen Null bis zum obligatorischen EUR, falls jemand eben genau diesen Beleg suchen sollte.

Da es diese Art Belege immer in irgendwelchen Haufen gibt als Beifang, lohnt es selbst für mich als Heimatsammler nicht, solche Belege gezielt zu erwerben.

Gruß
Andreas

jmh67	Am: 07.02.2017 11:34:26	Gelesen: 18804	# 25	@

Wie schon gesagt, der Wert der Stücke ist gering, aber wenn die Stempel noch in der Datenbank fehlen, möchte ich Paul ermutigen, sie dort einzustellen.

-jmh

sprangerspaul	Am: 07.02.2017 21:57:56	Gelesen: 18743	# 26	@

Stempel in der Datenbank, das ist ein gutes Idee !

Manfred666	Am: 17.09.2021 18:00:42	Gelesen: 8927	# 27	@

Brief Hilfe

Hallo,

ist dieser Brief etwas wert ?

Einschreiben mit 7 Briefmarken.

Gruß Manfred

Frankenjogger	Am: 17.09.2021 18:20:01	Gelesen: 8914	# 28	@

@ Manfred666 [#27]

Hallo Manfred,

ich denke eher nicht. Der Brief ist nicht portogerecht und die Stempel sind auch nicht gerade gut abgeschlagen.

Bei mir würde der Beleg in die 1€-Kiste wandern und dort wahrscheinlich lange liegen bleiben.

Bitte beachten, das ist nur meine Meinung.

Gruß, Klemens

Manfred666	Am: 17.09.2021 20:16:04	Gelesen: 8878	# 29	@

Vielen Dank.

Gruß Manfred

Christoph 1	Am: 17.09.2021 21:42:26	Gelesen: 8850	# 30	@

b@ Manfred666 [#29]

Hallo Manfred,

es wäre schön, wenn Du für Deine Beiträge künftig nicht jedes mal ein neues Thema eröffnest, sondern die Beiträge gleich in ein passendes Thema einfügst.

Das ist aus zwei Gründen sehr sinnvoll:

Zum einen sind Deine Beiträge auf diese Weise auch später wieder auffindbar, zum anderen erleichterst Du der Forum-Redaktion ganz erheblich die Arbeit.

Die Themenbezeichnung "Brief Hilfe" ist vollkommen sinnlos für eine Datenbanksuche. Niemand kann aus dieser Überschrift erkennen, um was es geht. Somit muss Dein Eröffnungsbeitrag und die dazugehörigen Antworten durch die Redaktion in ein geeignetes Thema manuell verschoben werden. Im vorliegenden Fall wären beispielsweise folgende Themen passend:

Bund: Dauerserie Deutsche Bauwerke [1]
Bund: Belege bestimmen [2]

Kleine Einschränkung: Dein gezeigter Beleg ist eine Mischfrankatur Bund/Berlin. Deshalb wäre möglicherweise auch noch folgendes Thema geeignet für Deinen Beitrag:

Wertschätzung von Belegen mit Marken Berlin auf Bedarfsbriefen der Bundesrepublik [3]

Allgemein empfehlenswert ist es, die Forum-Hilfe eingehend zu studieren und zu beachten [4].

Viele Grüße
Christoph

[1] https://www.philaseiten.de/thema/922
[2] https://www.philaseiten.de/thema/9737
[3] https://www.philaseiten.de/thema/14198
[4] https://www.philaseiten.de/s/hilfe.html

Manfred666	Am: 17.09.2021 22:01:25	Gelesen: 8837	# 31	@

Vielen Dank.

Gruß Manfred

Lars Boettger	Am: 18.09.2021 13:35:46	Gelesen: 8770	# 32	@

@ Manfred666 [#27]

Hallo Manfred,

meine Einschätzung ist ähnlich wie Frankenjogger in [#28]. Stelle ihn bei Ebay ab 1 Euro ein und hoffe, dass er für den Preis gekauft wird. Freue Dich über jeden Cent, den er mehr bringt.

Beste Grüße!

Lars

Manfred666	Am: 09.01.2022 16:08:22	Gelesen: 8015	# 33	@

Hallo,

Wer könnte mir den Wert dieses Briefes ermitteln Stempel ist vom 27.2.99-12

Vielen Dank für die Hilfe
Grüße Manfred

Frankenjogger	Am: 09.01.2022 16:47:00	Gelesen: 7995	# 34	@

@ Manfred666 [#33]

Auch wenn jetzt vielleicht Widerspruch kommt. 1 €, wenn jemandem die Vollstempel interessieren.

Gruß Klemens

drmoeller_neuss	Am: 10.01.2022 00:00:15	Gelesen: 7949	# 35	@

@ Manfred666 [#33]

Bei einem Gewicht von 8 Gramm kann ja nicht viel im Umschlag gewesen sein. :)

Ein Heimatsammler von Nalbach ist sicher bereit, etwas mehr für das Kuvert springen zu lassen. Die selbstklebenden V-Zettel wurden nicht lange verwendet.

Wenn ein solcher Heimatsammler nicht auftaucht, bleibt es bei dem symbolischen Euro.

[Beiträge [#16] bis [#18] redaktionell verschoben aus dem Thema "Bund Portostufen Wertbriefe"]

TeeKay	Am: 10.01.2022 13:43:28	Gelesen: 7889	# 36	@

@ Manfred666

Du solltest dir das Michel Postgebühren-Handbuch Deutschland kaufen, das es derzeit mit großem Rabatt gibt. Damit Belege überhaupt einen nennenswerten Handelswert haben, müssen sie in den allermeisten Fällen portogerecht sein, sofern nicht Marken draufkleben, die auch lose gestempelt einen hohen Handelswert haben. Ob ein Beleg portogerecht ist, kannst du dir mit Hilfe des Handbuchs ausrechnen.

In der Regel sollte ein Beleg zudem entweder eine Einzel- oder Mehrfachfrankatur aufweisen, sofern das möglich war. Beim in [#33] abgebildeten Wertbrief war eine Einzel- oder Mehrfachfrankatur zwar nicht möglich, das macht die Mischfrankatur aber nicht wertvoller. Wären ausschließlich SWK oder Frauen verklebt worden, sähe es vielleicht anders aus. Mit drei verschiedenen Serien/Mischung Sonder-/Dauermarken sehe ich für einen Handelswert jedoch eher schwarz.

Steffen.B	Am: 07.10.2022 21:12:32	Gelesen: 5273	# 37	@

Guten Abend alle Miteinander,

Ich habe einen interessanten Beleg aus dem Jahre 74 an dem ich Euch mal Teil haben lassen will. Und zwar handelt es sich um ein Luftpostbrief von Kiel nach Botswana. Dieser Brief sollte mit dem Flug 540 von Frankfurt a.M nach Johannesburg transportiert werden, ankommen ist er dort aber nie. Flug 540 ist nach einer Zwischenlandung in Nairobi am 20.11.1974 kurz nach Start abgestürzt.

Weiter Infos gerne aus dem Wiki-Beitrag [1].

Dieser Brief war an Bord der Maschine und konnte gerettet werden. Das belegt der rote Stempel auf dem Umschlag: "Retrieved from Air Crash on 20. November 1974 at Nairobi"

Der Umschlag ist entsprechend in Mitleidenschaft gezogen. Der Brief aber gut erhalten.

Meine Frage, da ich im Netz nichts vergleichbares gefunden habe: Was könnte der im Verkauf erzielen? Sollte jemand großes Interesse haben, kann er sich gerne bei mir melden.

Ich wünsche einen wunderbaren Tag.

Liebe Grüße
Steffen

[1] https://de.m.wikipedia.org/wiki/Lufthansa-Flug_540

hopfen	Am: 07.10.2022 22:29:01	Gelesen: 5250	# 38	@

@ Steffen.B [#37]

Hallo Steffen,

Du schreibst "angekommen ist er dort aber nie" - laut Stempel "Selebi Pikwe" vom 10.12. war der Brief aber doch in Botswana!

Zur Wertschätzung: Eine Sache ist immer soviel wert, wie sich zwei drum streiten!

Ich wünsche ein wunderbares Wochenende und sende phil. Grüße
Horst Pfennig

Steffen.B	Am: 08.10.2022 10:25:15	Gelesen: 5182	# 39	@

Moin Horst Pfennig,

Danke für den Hinweis, aber mit "angekommen ist er da nie" meinte ich nur den Flug und die Stadt Johannesburg. Das der Brief dann über Umwege sein Ziel doch erreichte hab ich auch gesehen. :)

Liebe Grüße
Steffen B.

HWS-NRW	Am: 08.10.2022 15:32:13	Gelesen: 5124	# 40	@

@ Steffen.B [#37]

Hallo,

"Katastropenpost" kommt immer gut bei den entsprechenden Interessenten an, also warte erst mal ab, hier wird sich schon der "Richtige" an Dich wenden.

mit Sammlergruß
Werner

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