Philaseiten.de: Schnäppchenjäger bei Ebay: Gier frisst Hirn !

Thema: Schnäppchenjäger bei Ebay: Gier frisst Hirn !

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Hausfreund	Am: 17.12.2011 08:56:56	Gelesen: 65194	# 18	@

@ LK Woher kommt denn die Gewißheit, daß die Marken "wohl" echt sind?

Rainer HH	Am: 17.12.2011 10:50:05	Gelesen: 65164	# 19	@

Ob die Marken nun echt sind, ist in diesem Zusammenhang uninteressant, der Stempel ist falsch. Wer glaubt, hier günstig an Spezialitäten der Heuss-lumogen-Serie zu kommen, glaubt auch an den Herrn, der nächste Woche kommen soll. ;-)

Insbesondere Randstücke sind echt gestempelt äußerst selten zu finden. Der Preis, den diese Oberrand-Viererblockserie gebracht hat, ist wirklich unglaublich! Ich bin bereit, annähernd diesen Preis für ein echtes, geprüftes Exemplar der 30er mit Oberrand zu akzeptieren.

Schönes Wochenende, Gruß Rainer

Briefmarkensammler	Am: 17.12.2011 18:34:53	Gelesen: 65081	# 20	@

@ Hausfreund [#18]

Es sind bis dato noch keine falschen Heuss Lumogen bekannt geworden. Optik, Struktur, Druck und Zähnung (soweit am Scan zu erkennen) deuten zudem zweifelsfrei auf echte Marken hin.

Was falsch ist, ist wohl der Stempel, der bei Vierern dieser Ausgabe maßgeblich wertbestimmend ist.

Helmut-Stelle	Am: 17.12.2011 18:40:51	Gelesen: 65078	# 21	@

@ Hangover [#4]

Die Klassifizierung als "Reproduktion" ist auf Ebay zurückzuführen, das Auswahlfeld im Verkufsformular bietet nicht viele Möglichkeiten (nämlich genau diese: Echt / Repariert / Reproduktion / Nicht bestimmt). Dem Verkäufer ist da kein Vorwurf zu machen, die Warnungen sind deutlich genug. Ein Angebot als "Echtheit nicht bestimmt" würde in Nullkommanix den Watchdog auf den Plan rufen... :)

Das ist der springende Punkt, Ebay bietet dem Anbieter diese wunderbare Auswahl, einfach als Echtheit nicht bestimmt einstellen und schon sind alle ruhig, sogar der Watchdog greift nicht ein.

@ Briefmarkensammler [#6]

Das Angebot ist nicht dubios. Jeder der lesen und verstehen kann, weiß was angeboten ist.

Gebe zu bedenken, dass viele Bieter das nicht lesen können, da sie der deutschen Sprache nicht mächtig sind. Und der gemeine Sammler kann sicherlich nicht erkennen, dass an dem Angebot was falsch sein sollte.

Die Frage sei erlaubt: Wie hoch ist der Prozentsatz der Phila Mitglieder die dieses Angebot als Fälschung erkennen ?

@ Briefmarkensammler [#10]

Bin mal gespannt, wann die Vierer wieder bei Ebay auftauchen.

Warum sollten die wieder auftauchen ? Der Käufer des Angebotes steckt die Marken in seine Sammlung, er ahnt ja nichts !

Gruss
Helmut

Briefmarkensammler	Am: 17.12.2011 18:53:18	Gelesen: 65074	# 22	@

@ Helmut-Stelle [#21]

Wenn Bieter nicht ausreichend der deutschen Sprache mächtig sind, sollten sie auf ebay.de aus eigenem Interesse nicht bieten, sondern sich analog ihrer Muttersprache auf der passenden Länder-Seite einloggen. Ich persönlich biete nur auf ebay.de oder ebay.com (englisch-spraching). Andere Länderseiten sind mir (mangels eigener Sprachkenntnisse) zu heiss.

Wer daher ausreichend deutsch versteht, liest in dem Angebot unter Echtheit: "Reproduktion" und in der Beschreibung "Stempel fraglich". Ich möchte den Anbieter jetzt nicht unbedingt in Schutz nehmen, aber was ist an diesen Worten nicht zu verstehen ?

Da das Angebot sehr eindeutig ist, gehe ich davon aus, dass die Marken von einem "Wiederverkäufer" ersteigert worden sind, um diese später zu detaillieren. Wir werden sehen.

AfriKiwi	Am: 17.12.2011 23:52:35	Gelesen: 65024	# 23	@

@ Helmut-Stelle [#21]

Hallo Helmut,

Das ist der springende Punkt, Ebay bietet dem Anbieter diese wunderbare Auswahl, einfach als Echtheit nicht bestimmt einstellen und schon sind alle ruhig sogar der Watchdog greift nicht ein.

Der 'Watchdog' und ebay Regel schützen ja beide. Der Hund beisst doch nicht in seinen eigenen Schwanz !

Die Frage sei erlaubt: Wie hoch ist der Prozentsatz der Pila Mitglieder die dieses Angebot als Fälschung erkennen ?

Ich wäre einer, der so erwischt würde als Neuling auf dem Gebiet.

Der Käufer des Angebotes steckt die Marken in seine Sammlung, er ahnt ja nichts !

Genau, da darf sich ein Mitglied aufs Neue aufregen, wenn sie wieder erscheinen.

Eine Frage: Im Michel steht doch öfters - Marken über X Wert oder seltene Stücke sollen nur mit Attest erworben werden.

Viele 'Gier frißt Hirn' Lose fangen doch bei € 1 an. Wird es nicht Zeit, dass so ein "Watchdog" bestimmt, dass so ein Los entwededer vorher geprüft werden muß oder wenn der ersteigert Wert X (dessen normalen Marken oder Artikel) überschreitet.

So würde so mancher Anbieter darüber nachdenken, solche dubiösen Sachen so leicht zu verschanzen.

Der Käufer bekommt die echten Sachen, der Anbieter braucht nicht um die Regel zu tanzen und der Verlauf dessen Auktion geht viel sauberer.

Erich

Lars Boettger	Am: 18.12.2011 00:04:19	Gelesen: 65021	# 24	@

@ AfriKiwi [#23]

Mir fehlt bisher der Beweis, dass die Angebote zu 100% falsch gestempelt sind. Von daher ist noch keine Meldung an eBay erfolgt, da das Attribut "Reproduktion" nicht ausgewählt wurde.

Als Käufer bin ich m.W. bei Infla-Kasper gesperrt. Warum wohl ?

Beste Sammlergrüsse!

Lars

AfriKiwi	Am: 18.12.2011 02:56:49	Gelesen: 65005	# 25	@

@ Lars Boettger [#24]

Hallo Lars,

Mir fehlt bisher der Beweis, dass die Angebote zu 100% falsch gestempelt sind.

Daran ist nicht viel zu machen in der limitierten Laufzeit einer Auktion.

Ein Mechanismus muß erdacht werden, der den Anbieter zwingt, sogar droht, mit Ersatz, den richtigen Artikel zu liefern nach Befund (Beweis) eines Käufers.

Kann echt sein ! Nicht geprüft ! Marken sind echt, aber Stempel mir unbekannt ! Kann nicht für Echtheit zeugen ! Verkauf ohne Garantie der Echtheit usw. und so weiter ist doch alles totaler Bullshit (entschuldige mein Französisch). Dann kommen die, die das nicht gewußt haben, daß etwas falsch ist, was sie anbieten !

Je mehr Regeln es gibt, hier zu kurz und da zu lang, kümmern sich die Anbieter nur, wie bei den Regeln vorbei zu kommen ist.

Natürlich haben Käufer meistens keine Ahnung und kaufen nur den Bilder nach oder melden eine € 1000 Marke anzubieten für € 1. Nur solche die etwas mehr davon wissen, würden sich darüber aufregen - schon gesagt, ein kleiner Prozentteil.

In einem anderen Forum ist ein Witzbold, der fliegende Dollar sieht. Eine normale Marke anbietet und behauptet (ohne Attest), es ist eine Abart gegen nur 60% von einer utopischen Preisvorstellung.

Der tragische Fall ist, dass viele sich darauf einlassen, um gerade so ein "wertvolles" Stück zu besitzen. Mein Rat war, ein Attest zu bekommen, dann ist die Sache schon klar. Dazu kommt auch noch die Verurteilung von anderen die meinen, was gibt mir oder jenem das Recht ein Angebot zu hinterfragen !

Also dient das Angebot der unerwünschten Stücke nur als Reiz, um sie verkaufen zu können, wo auch immer, ohne Verantwortung.

Ordnung und konsequente Maßnahmen sollten in Bedingungen zu lesen sein zum Verständnis aller, nicht nur Regeln.

Erich

Lars Boettger	Am: 18.12.2011 11:48:27	Gelesen: 64954	# 26	@

@ AfriKiwi [#25]

Hallo Erich,

eBay löscht auch nach dem Ablauf des Angebotes. Das ist kein Problem. Aber wo ist der endgültige Beweis, dass es sich um einen Falschstempel handelt? Ich glaube ja auch nicht, dass der Stempel echt ist. Aber wenn der BDPh tätig werden soll, dann muss ein Beweis her.

Beste Sammlergrüsse!

Lars

Helmut-Stelle	Am: 18.12.2011 14:00:46	Gelesen: 64910	# 27	@

@ Lars Boettger [#26]

eBay löscht auch nach dem Ablauf des Angebotes. Das ist kein Problem. Aber wo ist der endgültige Beweis, dass es sich um einen Falschstempel handelt? Ich glaube ja auch nicht, dass der Stempel echt ist. Aber wenn der BDPh tätig werden soll, dann muss ein Beweis her.

Hallo Lars !

Ebay mag zwar ein Gebot nach Ablauf löschen und ich denke der Käufer bezahlt, weil er das Los gerne haben möchte ! Übrigens mit dem Löschen von Angeboten handelt Ebay wohl nach zweierlei Mass, im Forum des bdph habe ich gelesen, dass
dubiose Angebote bei gewerblichen Anbietern nicht gelöscht werden. Dass Du bei Infla Kasper gesperrt bist, hat doch sicherlich einen eindeutigen Grund, oder ?

Für Alle !

Wer hier im Forum kann von sich aus behaupten, das Angebot ist falsch, Fälschung, Komplettfälschung ? Habe in einem anderem Beitrag zwei Berlin Werte vorgestellt, bin doch sehr erstaunt wie weit die Meinungen auseinandergehen !

Schönen 4. Advent
Helmut

Lars Boettger	Am: 18.12.2011 17:41:31	Gelesen: 64867	# 28	@

@ Helmut-Stelle [#27]

Hallo Helmut,

wenn gewerbliche Anbieter beweisbar Fälschungen anbieten (die nicht ordnungsgemäss nach eBay-Regeln beschrieben sind), dann werden diese auch an eBay-Sicherheit gemeldet. Ob eBay-Sicherheit löscht, ist noch eine andere Frage. In der Regel ja.

Eine Löschung hat a) einen warnenden Charakter für den Käufer und b) negative Konsequenzen für den Anbieter.

Beste Sammlergrüsse!

Lars

Phila-Fan	Am: 18.12.2011 23:01:43	Gelesen: 64806	# 29	@

@ Briefmarkensammler [#14]

Das ist wirklich sehr schade! So oft sieht man Postfrisch diese Viererblocks mit roter Bogennummer auch nicht.

@ AfriKiwi [#17]

Vielleicht hast du recht und es gibt Fingerspuren oder Mangel auf der Gummiseite. Aber auch der höhere Katalogwert für gestempelt spielt hier eine Rolle.

Aber ich bin sicher, dass Dir das auch bekannt ist.

Gruß
Robert

AfriKiwi	Am: 18.12.2011 23:46:45	Gelesen: 64790	# 30	@

@ Phila-Fan [#29]

Hallo Robert,

Vielleicht waren Fingerspuren oder Mangel auf der Gummiseite.

Die sind ja jetzt gestempelt und spielt doch keine Rolle mehr oder der Sammler hat sie mit Gummi bestellt ! :-)

Erich

Briefmarkensammler	Am: 19.12.2011 01:38:08	Gelesen: 64783	# 31	@

@ Helmut-Stelle [#27]

Ich kann nicht ganz nachvollziehen, wieso du hier die Echtheit oder Nicht-Echtheit des Angebots zur Diskussion stellst. Der Anbieter selbst bietet als "Reproduktion" und "Stempel fraglich" an. Glaubst du tatsächlich, dass er das machen würde, wenn auch nur 1% Wahrscheinlichkeit für Echtheit bestehen würde ?

Nein, natürlich nicht. Die Stempel sind falsch. Daher wird der Satz von Infla-Kasper auch genau so angeboten wie er beschrieben wurde. In echt geht so ein Viererblocksatz Heuss Lumos in gestempelter Erhaltung übrigens für locker 1.500 EUR Minimum über den Tresen.

Das Angebot sucht im Übrigen wohl auch keinen informierten Sammler, sondern gezielt den "oberschlauen Schnäppchenjäger", der den Satz dann mutmasslich in Einzelwerten (mit Gewinn) unters ahnungslose Ebay-Volk streuen möchte. Von Reproduktion wird in dem Angebot dann natürlich keine Rede mehr sein.

Ähnliche Geschäftsmodelle kann man häufig auch bei DR Zeppelin Nachdruck-Massenware beobachten. In der Regel werden diese vom "Großhändler" bogenweise korrekt als Fälschung beschrieben über Ebay verkauft und tauchen wenig später als Einzelstücke, teils sogar auf Brief trappiert, bei Ebay & Co als "echt" oder "unbestimmt" wieder auf.

Ich denke mal Lars kann von solchen nicht tot zubekommenden "Geschäftsmodellen" seit vielen Jahren ein Liedchen singen. ;-)

thmshmml	Am: 19.12.2011 13:10:10	Gelesen: 64725	# 32	@

http://www.ebay.de/itm/HEUSS-LUMOGEN-OBERRAND-PAAR-GESTEMPELT-/140661487088?pt=Briefmarke&hash=item20c013f5f0

Unglaublich, wer bietet hierauf fast 30 Euros ?

Und es ist noch nicht zu Ende ...

heide1	Am: 19.12.2011 14:48:52	Gelesen: 64694	# 33	@

@ thmshmml [#32]

Dann lies mal diesen Thread von vorn durch!

Briefmarkensammler	Am: 19.12.2011 14:51:59	Gelesen: 64691	# 34	@

@ thmshmml [#32]

Da löst wohl jemand einen größeren Bestand auf. ;-)

Zum Stempel auf den Heuss-Marken: Beim Blick in die eigene Sammlung wird jeder Bundsammler feststellen, dass die Stempelfarbe aus dem Zeitraum Anfang der 60iger ganz anders ausschaut, wie auf den (mutmaßlich) nachgestempelten Lumos.

Während die Stempelfarbe auf den von Infla-Kasper angebotenen Vierern sehr schwarz und fast schon glänzend ausschaut (im wahrsten Sinne des Wortes "druckfrisch"), sehen zweifelsfrei echt gestempelte Marken aus dieser Zeit gräulicher und definitiv nicht glänzend aus.

Phila-Fan	Am: 19.12.2011 16:08:53	Gelesen: 64668	# 35	@

@ thmshmml [#32]

Es gibt jemand, der mehr als 41 Euro geboten hat. Und es ist noch nicht zu Ende ...

Hier eine Abbildung von dieses Angebot:

olika	Am: 19.12.2011 18:10:51	Gelesen: 64636	# 36	@

Hoppla ! Im letzten Moment noch rauf auf 104,59 Euro.

Briefmarkensammler	Am: 20.12.2011 12:14:21	Gelesen: 64568	# 37	@

@ olika [#36]

104,59 EUR plus Versand sind viel Geld für Marken, die vom Anbieter als "Reproduktion" und "Stempel fraglich" klassifiziert werden.

Man sollte Marken mit dem Stempelabdruck "2 Hamburg 105" Kennbuchstabe "b" künftig auf jeden Fall mit einer gewissen Skepsis bewerten.

AfriKiwi	Am: 20.12.2011 21:53:41	Gelesen: 64485	# 38	@

@ Lars Boettger [#24]

Hallo Lars,

in Sachen Beweis: Wenn ein Angebot nicht als echt oder unprüfbar oder gleich als falsch angeboten wird, ist das Los schon fraglich, also im grauen Gebiet - Reproduktion - nicht bestimmt.

Die meisten Lose fangen ja mit € 1 an. Könnte man nicht Anbieter verpflichten, solche Lose nur ab 1 € bis 10 € anzubieten - bei allen Losen im Grauen Gebiet - ungeprüft - nicht bestimmt - Stempel fraglich usw. ? Mit einer Warnung, sollte so ein Los beispielweise über € 50 erzielen, daß das Los dann einer Prüfung unterliegt auf Kosten des Anbieters.

BDph könnte sogar eine Rolle spielen in so einem Dienst und solche Stücke prüfen.

So hat jeder einen Beweis, Anbieter, Käufer, niemand braucht zu raten oder zweifeln den Erwerb betreffend.

Was ist Deine Meinung ?

Erich

Lars Boettger	Am: 20.12.2011 22:28:46	Gelesen: 64476	# 39	@

@ AfriKiwi [#38]

Hallo Erich,

zwei Probleme: 1. eBay ist das alles wurscht 2. der BDPh hat dafür keine Kapazität

Die grausige Wahrheit sieht doch so aus: Die meisten Käufer haben keine Lust, sich das philatelistische Grundwissen anzueignen. Jedem halbscharigen eBay-Verkäufer wird mehr geglaubt, als einem Prüfer. Vor allem, weil die einem die Schnäppchen madig machen wollen, damit der Zweit-Ferrari von den Prüfgebühren bezahlt werden kann.

Anders gesagt - es gibt keine Handhabe, um Verkäufer zu irgendetwas zu zwingen oder zu motivieren. Und 90% der Käufer erreicht man nicht.

Beste Sammlergrüsse!

Lars

AfriKiwi	Am: 21.12.2011 00:05:43	Gelesen: 64455	# 40	@

@ Lars Boettger [#39]

Hallo Lars,

es bleibt halt witzlos.

Jedem halbscharigen eBay-Verkäufer wird mehr geglaubt, als einem Prüfer. Vor allem, weil die einem die Schnäppchen madig machen wollen, damit der Zweit-Ferrari von den Prüfgebühren bezahlt werden kann.

Nicht nur bei ebay, sondern wohl überall.

Soll es noch darauf ankommen können, wo Händler wie bei Zigaretten gegen Gesundheit gewarnt wird, bei Marken gegen unechte gewarnt wird.

Oder soll ein Händler ganz offen dazu Stellung nehmen - Kaufe geprüfte Einzelstücke gegen 20% und ungeprüft bis zu 3%. Bei Massenwaren zu gunsten des Platzes, praktisch verschenkt. ;)

Käufer werden irgendwann selbst Verkäufer, Erben und alles kommt wieder in den Umlauf. Alles geht in die Runde und wenn auch zur Zeit keinen Anhalt möglich ist, soll sich kein Sammler über dubiöse Ankäufe, wo auch immer, beschwerden.

Wahnsinn !

Erich

Briefmarkensammler	Am: 21.12.2011 17:42:31	Gelesen: 64378	# 41	@

Ich wollte bei unserem Freund Infla-Kasper heute mal ein Gebot abgegeben.

http://www.ebay.de/itm/130617721368?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649

Interessant war die Maske, die dann erschienen ist (siehe Anhang). Ich soll eine Telefonnummer angeben um ein Gebot abzugeben ? Hossa ! So eine "Option" war mir bis dato unbekannt. Wer kennt sich damit aus ? Was soll das Ganze ?

rostigeschiene (RIP)	Am: 21.12.2011 18:10:44	Gelesen: 64360	# 42	@

Es ist davon auszugehen, dass die Stempel falsch sind. Ein seriöser Händler, der Marken im dreistelligen Katalogwert verkaufen möchte, würde diese Marken erst zu einem Prüfer senden und diese nicht für € 1,- bei ebay anbieten. Ich tendiere dazu, dass er mit diesem Angebot auf Dummenfang ist.

Werner

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