Philaseiten.de: Alliierte Besetzung Bizone Druckzufälligkeiten

Thema: Alliierte Besetzung Bizone Druckzufälligkeiten

H.G.W.	Am: 24.04.2018 15:04:13	Gelesen: 11830	# 1	@

AM Post dünne Randlinie

Hallo,

hier habe ich eine AM Post Marke amerikanischer Druck. Mir ist aufgefallen, dass die obere und untere äußere Linie dünner ist. Was kann man hierzu sagen?

Gruß Horst

karrottil	Am: 18.01.2020 18:51:52	Gelesen: 10963	# 2	@

Hallo Michael,

danke für deine Hilfe. Dann werde ich die Marke wohl zu einem Prüfer schicken.

Jetzt habe ich noch eine interessante Marke, nämlich die MiNr. 72Y mit schönen Rundstempel von Nürnberg. Bei dieser Marke ist in der unteren linken Ecke die Umrandung offen und unter dem "T" von "Post" befindet sich ein kleiner blauer Fleck. Eine weitere Besonderheit ist die Zähnung: K 11 : 11 1/4 : 11 : 13.

Ist die offene Ecke schon als PF bekannt und falls ja, wie wird er bewertet?

Was haltet Ihr von der 13er Zähnung an der linken Seite? Kann so etwas vorkommen oder hat jemand eine ursprüngliche, beschädigte Zähnung abgeschnitten und die Seite dann mit der 13er Zähnung versehen?

Freue mich über eure Hilfe.

Grüße
Karsten

bovi11	Am: 18.01.2020 19:07:00	Gelesen: 10956	# 3	@

@ karrottil [#2]

Im MICHEL-Spezial sehe ich nur 11er und 11 1/4 Zähnungen.

Vor allem die linke Markenseite sieht brutal nachgezähnt aus.

karrottil	Am: 18.01.2020 19:29:55	Gelesen: 10948	# 4	@

Hallo Bovi11,

danke für Deine Einschätzung. Wenn man genauer hinschaut, scheinen alle 4 Seiten mit einer Schere abgetrennt worden sein.

Jetzt wäre noch zu klären, ob die offene Umrandungsecke unten links in einem neueren Michel Spezial als Plattenfehler gelistet ist. In meinen 2016 Spezial ist das nicht der Fall.

Kann bitte mal einer nachschauen? Und falls ja, wie wird der PF bewertet?

Mit vielen Dank im voraus
Karsten

bovi11	Am: 18.01.2020 19:38:15	Gelesen: 10944	# 5	@

@ karrottil [#4]

...der Fehler könnte auf eine umgeschlagene Bogenecke beim Druck zurückzuführen sein.

Dann müßte an der unteren linken Ecke ein Knick zu sehen sein, der entlang der gedachten Linie verlaufen müßte.

karrottil	Am: 18.01.2020 19:53:58	Gelesen: 10938	# 6	@

@ bovi11 (#9)

Die Marke ist einwandfrei und hat keinen Knick oder Bug an der Stelle.

Grüße
Karsten

[Beiträge [#2] bis [#6] redaktionell verschoben aus dem Thema "Alliierte Besetzung Bizone Plattenfehler]

Bitte vermutete Plattenfehler immer als Druckzufälligkeiten melden, solange sie nicht im Michel katalogisiert oder BPP geprüft sind

karrottil	Am: 18.01.2020 22:17:39	Gelesen: 10921	# 7	@

@ H.G.W. (#)

Die dünnen äußeren Linien bei der MiNr. 7 von Horst basieren meiner Meinung nach auf eine Druckzufälligkeit. Ich habe in meinen Bestand ebenfalls die MiNr. 7 mit dünnen Linien entdeckt.

Dann möchte ich noch ein senkrechtes Paar zeigen, wo die Farbe so verschwommen aussieht und die Linie am Oberrand rechts abknickt.

Hat jemand eine Erklärung für die beiden Besonderheiten bzw. Druckzufälligkeiten?

Grüße
Karsten

GSFreak	Am: 19.01.2020 10:20:41	Gelesen: 10901	# 8	@

@ karrottil [#2]
@ bovi11 [#5]

Es ist ein Plattenfehler (Feld 17, Teilauflage), der im neuesten Michel-Deutschland-Spezial mit 72 II bezeichnet ist.

Mehr Informationen finden sich in dem im Oktober 2018 erschienenen Handbuch der ArGe Alliierter Kontrollrat 1946/48 e.V. zu "Die Sondermarkenausgabe zur 700 Jahre Grundsteinlegung des Kölner Doms im Jahr 1948" (Autor Markus Stumm und Co-Autor Ulrich Horalek). Von der Mi-Nr. 72 sind 8 Druckstöcke zu je 50 Marken bekannt (vorläufig bezeichnet mit Bogentypen V1 bis V8), die auch noch alle im Archiv für Philatelie der Museumsstiftung für Post und Telekommunikation in Berlin existieren. Der Plattenfehler "linke untere Ecke abgeschrägt" von Feld 17 stammt von der Bogentype V6 und ist sogar im Handbuch als Ausschnitt vom Original-Druckstock abgebildet.

Gruß Ulrich

karrottil	Am: 19.01.2020 17:22:23	Gelesen: 10868	# 9	@

@ GSFreak [#8]

Hallo Ulrich,

vielen Dank für Deine Hilfe und sehr kompetenten Informationen.

Um das Thema Druckzufälligkeiten am Leben zu erhalten, möchte ich euch eine MiNr. 17 aBz zeigen. Diese Marke hat unter dem "PO" von "POST" eine große Unterbrechung der weißen Linie.

Desweiteren sind im "P" vom linken "PFENNIG" und im linken oberen Ornament noch jeweils ein kleiner Fleck zu sehen. Der große weiße Fleck im unteren linken Ornament scheint mir eine Abschürfung zu sein.

Aber weil die Unterbrechnung der weißen Linie so markant ist, möchte ich gerne in Erfahrung bringen, ob es sich hierbei um eine Druckzufälligkeit handelt oder ob "mehr" dahinter steckt.

Grüße
Karsten

spain01	Am: 19.01.2020 18:04:21	Gelesen: 10861	# 10	@

@ karrottil [#2]

Halte mal eine andere MiNr. 72 darüber, diese müsste großer sein, als die von dir gezeigte. Dann kannst du die Marke nur noch als Vergleichsstück verwenden, da bovi mit dem Verdacht der Nachzähnung gewiss recht hat und sie daher effektiv wertlos geworden ist.

Gruß
Michael

karrottil	Am: 19.01.2020 22:36:49	Gelesen: 10835	# 11	@

@spain01 [#10]

Ich hab den Vergleich mit einer anderen MiNr. 72 gemacht und tatsächlich ist die 72er mit PF II deutlich schmäler und damit wohl nachgezähnt worden. Schade eigentlich, aber wegen dem PF II werde ich sie als Vergleichsstück behalten.

Danke noch mal für eure Mithilfe.

Grüße
Karsten

karrottil	Am: 23.02.2020 14:37:43	Gelesen: 10625	# 12	@

Hallo,

möchte heute einen 5er Streifen von der Mi-Nr.3z vorstellen, auf dem einige Druckzufälligkeiten zu sehen sind.

Gleichzeitig möchte ich um eure Mithilfe bitten, um was es im einzelnen handelt.

1. Am auffälligsten sind die vielen grünen Punkte und Schlieren im Oberrand von Feld 7 bis 10.

2. Feld 6: Der Punkt über dem i von "Pfennig" im Oberrand fehlt.

3. Feld 9: Die 8 im Oberrand hat oben rechts eine Delle.

4. Feld 10: Über dem O von "POST" ist ein weißer Fleck.

Mit vielen Dank im voraus
Karsten

karrottil	Am: 04.03.2020 23:24:58	Gelesen: 10546	# 13	@

Hallo an alle,

fortfahren möchte ich mit der MiNr. 24.

Das obere rechte Ornament ist gebrochen. Dieser Fehler ist im Michel Spezial 2016 nicht aufgeführt. Handelt es sich vielleicht um einen neuen Plattenfehler oder um einen Plattenfehler der Arge AM POST oder um eine Druckzufälligkeit (dann wäre ich wohl auch im falschen Thema). Kann jemand helfen?

Beste Grüße
Karsten

Pepe	Am: 05.03.2020 22:56:52	Gelesen: 10518	# 14	@

@ karrottil [#9]

Ergänzend zwei senkrechte Paarem sehr wahrscheinlich aus einem Bogen mit zahlreichen Fehlern:

Mi 17 aAz, Stempel LÜTJENBURG 7.1.46

Details in 1200 dpi. Viele Druckzufälligkeiten, halt Nachkriegszeit.

Nette Grüße Pepe

karrottil	Am: 17.05.2020 12:26:40	Gelesen: 10171	# 15	@

Hallo zusammen,

heute möchte ich eine auffällige Putze auf der MiNr. 48II zeigen. Sie befindet sich über den 2. "E" von DEUTSCHE.

Bin gerade dabei, einen größeren Posten mit Netzaufdrucken durchzusehen. Mal sehen, was sich noch so finden läßt.

Bis zum nächsten Mal
Karsten

karrottil	Am: 18.05.2020 22:48:48	Gelesen: 10135	# 16	@

Auf einer MiNr. 47II habe ich einen Klischeenagelabdruck entdeckt.

Dann fällt noch die untere Reihe mit 3 beschädigten Posthörnchen auf. Sind die beschädigten Posthörnchen eine Druckzufälligkeit oder sind sie ein Feldmerkmal?

Wer kann Auskunft geben?

Beste Grüße
Karsten

karrottil	Am: 23.05.2020 23:28:35	Gelesen: 10049	# 17	@

Hallo,

diese MiNr. 47II läßt das Sammlerherz höher schlagen, denn sie hat neben dem Plattenfehler 47 II PF II, rechte Schulter eingedellt, noch 2 weitere Druckzufälligkeiten zu bieten.

1. Durch einen Farbfleck ist die rechte Ärmellinie durchgehend, ähnlich wie beim Urfehler Nr. 954 III.

2. Links befindet sich ein beschädigtes Posthörnchen mit einen schwarzen Fleck, der die Größe eines ausgestanzten Zahnloches hat und wohl für die

Beschädigung des Posthörnchens verantwortlich ist.

Diese Konstellation scheint mir einmalig zu sein.

Beste Grüße
Karsten

Fridolino	Am: 21.02.2021 11:42:00	Gelesen: 8928	# 18	@

Eine 29 b mit unterbrochenen Zierlinien rechts:

Eine 102 E mit 2 kleinen Strichen über dem Markenbild zwischen BE:

Viele Grüße
Fridolino

Fridolino	Am: 26.02.2021 14:51:09	Gelesen: 8861	# 19	@

Aufdruckzufälligkeiten

Mi-Nr 40 I mit defektem Posthorn (verbeult)

Mi-Nr 47 I mit defektem Posthorn (2 Unterbrechungen)

Mi-Nr A49 I mit nicht bis zum linken Rand gehendem Aufdruck

Mi-Nr 43 II mit defektem Posthorn (innen unterbrochen)

Viele Grüße
Fridolino

opti53	Am: 26.02.2021 15:43:18	Gelesen: 8849	# 20	@

Hallo Fridolino,

die zuletzt gezeigten Netzaufdrucke sind bekannte primäre Aufdruckfehler II AF P I (verzerrte Posthornschlaufen) in 1., 4. und 8. Markenreihe. Das sind also schon keine Zufälligkeiten mehr.

Viele Grüße

Thomas

Fridolino	Am: 26.02.2021 19:01:11	Gelesen: 8830	# 21	@

@ opti53 [#20]

Sorry, falsches Bild eingestellt, ich wollte die Mi-Nr 43 II mit defektem Posthorn (innen unterbrochen) zeigen:

karrottil	Am: 26.02.2021 21:23:31	Gelesen: 8816	# 22	@

@ Fridolino [#19]

Hallo Fridolino,

die 40 Pfg Marke mit Bandaufdruck (Mi.-Nr. 47 I) hat den Primärfehler B1 R4 PH5+6 und befindet sich im Normalfall auf Feld 32.

B1 steht für Bandmatrize 1, R4 für die 4. Posthörnchenreihe auf dem Schalterbogen und PH5+6 für das 5. und 6. Posthörnchen in der Reihe.

Das 5. Posthörnchen hat eine Beschädigung am äußeren Kreis und am Trichter und das 6. Posthörnchen hat eine Beschädigung am Mundstück.

Das beschädigte Posthorn auf Mi.-Nr. 40 I habe ich noch nie gesehen. Wahrscheinlich war die Druckmatrize an der Stelle beschädigt.

Die Mi.-Nr. A49 I stammt vom linken Bogenrand und auf Grund des fehlenden Mundstücks am linken Posthorn von Feld 41 oder 91.

Das verzerrte Posthörnchen von Mi.-Nr. 43 I in Beitrag [#21] ist ebenfalls der primäre Aufdruckfehler II AF P I.

Falls Du dich intensiver mit den Posthörnchenaufdrucken befassen möchtest, kann ich Dir wärmstens die beiden Bücher von Dr. Ostermann empfehlen:

Währungsreform 1948 - Provisorien der Bizone Teil 1: Der Bandaufdruck und Teil 2: Der Netzaufdruck.

Beste Grüße
Karsten

Fridolino	Am: 27.02.2021 07:46:34	Gelesen: 8781	# 23	@

@ karrottil [#22]

Hallo Karsten,

vielen Dank für die interessanten Erklärungen.

Weiter in die Tiefe werde ich wohl eher nicht gehen, die Marken hat mein Schwager mal geerbt, und weil ich der einzige Briefmarkenbesessene in der Familie bin, hat er mich gebeten, sie zu veräußern. Bevor ich sie bei PPA anbiete, habe ich sie mal genauer angesehen, und was von allgemeinem Interesse sein könnte, hier vorgestellt.

Ich selbst sammle Deutschland Bizone nur gestempelt.

Viele Grüße
Fridolino

Bautenfünfer	Am: 02.06.2021 11:06:27	Gelesen: 8074	# 24	@

Hallo Spezialsammler und Forscher,

ich habe ein kleines Lot AM-POST Maken bekommen und sie durchgeschaut. Jetzt gibt es im Michel den PLF 30XI bei der 40 Pf: "Linien links vom zweiten "N" unterbrochen". Nun habe ich glaube ich die passende Retusche dazu gefunden. Ist es korrekt und ist diese selten?

Außerdem fand ich noch ein paar andere Fehler, die ich nicht zuordnen kann:

Randlinie unter "D" verdickt:

Bruch der Linie rechts vom "D":

Verschmierung:

50 Pf: oben schaut es auch wie eine Retusche eines Fehlers aus (unterbrochene Linie?):

Unten ist wohl eine Druckzufälligkeit:

Wer kann mir darüber etwas sagen?

spain01	Am: 02.06.2021 13:44:51	Gelesen: 8059	# 25	@

@ Bautenfünfer [#24]

Hallo,

Bei der 40 Pf, MiNr. 30, scheint das der Plattenfehler auf Feld 61, Bogentyp 8 zu sein, die verdickte Randlinie unter D habe ich nicht gefunden.

Der Fehler auf der 3 Pf, MiNr. 17, befindet sich auf Feld 67, Bogentyp 36 II.

15 Pf, MiNr. 24, scheint eine Druckzufälligkeit zu sein, aber m. E. sehr markant.

Zur 50 Pf, MINr. 32, habe ich keine Erkenntnisse gefunden.

Grundlage: Krogmann, AM Post "Die Druckbilder der Schalterbogentypen", 1993

Gruß
Michael

Bautenfünfer	Am: 04.06.2021 04:09:54	Gelesen: 8008	# 26	@

Danke für die Infos. Aber dieser PLF auf der 40 Pf ist eine Retusche. Gibt es da einen Urfehler?

Bautenfünfer	Am: 05.06.2021 23:40:20	Gelesen: 7986	# 27	@

So.....jetzt habe ich den dazugehörenden Urfehler auch gefunden:

Das ist eindeutig der Urfehler und die Retusche, oder?

spain01	Am: 06.06.2021 12:44:31	Gelesen: 7970	# 28	@

@ Bautenfünfer [#27]

Hallo,

ich zeige mal die Abbildung aus dem oben von mir genannten Katalog:

Ob es sich bei dem rechten Fehler um eine Retusche oder um einen weiteren Fortschritt des Plattenfehlers handelt, kann ich nicht beurteilen.

Gruß
Michael

opti53	Am: 16.11.2022 10:43:10	Gelesen: 4493	# 29	@

Hallo,

ich habe zwei Abweichungen beim Bandaufdruck gefunden, die eine gewisse Ähnlichkeit mit dem sog. Düsseldorfer Fehler (I AF O III) haben, aber von der Abbildung im Michel doch deutlich abweichen.

Beiden Abweichungen gemeinsam ist, dass es eine streifenförmige Fehlstelle gibt, die ein Posthörnchen und eine Reihe der Waffeln betrifft. So gesehen ist es ähnlich des Düsseldorfer Fehlers.

Sind die gezeigten Fehler bekannt und kann jemand weitere Beispiele zeigen?

Viele Grüße

Thomas

karrottil	Am: 16.11.2022 22:54:57	Gelesen: 4461	# 30	@

@ opti53 [#29]

Hallo Thomas,

die 8 Pfg. Marke (MiNr. 38 I) hat einen spezifischen Aufdruckfehler der OPD Stuttgart "Horn und untere Kordel gebrochen". Zu finden ist er auf Feld 59.

Über den Aufdruckfehler auf der 24 Pfg. Marke (MiNr. 44 I) habe ich keine Erkenntnisse.

Aus meiner Sammlung möchte ich noch eine MiNr. 38 I mit dem Aufdruckfehler I AF O III sog. "Düsseldorfer Fehler" zeigen.

Diese Marke stammt von der Bandmatrize B1 und unterscheidet sich leicht von der Abbildung in meinen Michel Spezial 2016, wo eine Marke von der Bandmatrize B2 abgebildet ist.

Beste Grüße
Karsten

opti53	Am: 17.11.2022 10:35:09	Gelesen: 4437	# 31	@

Hallo Karsten,

vielen Dank für Deine Antwort. Gehe ich recht in der Annahme, dass die beiden Ostermann-Bände zur Währungsreform die richtige Quelle für diese Informationen sind?

Viele Grüße

Thomas

karrottil	Am: 17.11.2022 19:57:18	Gelesen: 4416	# 32	@

@ opti53 [#31]

Hallo Thomas,

ja genau. Wenn du dich näher mit den Feldmerkmalen der Band- und Netzaufdrucke beschäftigen möchtest, sind die beiden Bände von Dr. Ostermann sehr zu empfehlen.

Beste Grüße
Karsten

Fridolino	Am: 20.01.2023 09:15:44	Gelesen: 3712	# 33	@

Eine 42 II a AF P I mit 2 verbundenen Linien unten links:

Gruß Fridolino

Fridolino	Am: 20.01.2023 12:42:10	Gelesen: 3691	# 34	@

Mal eine Frage zum Bandaufdruck I AF P II - da scheint es 2 verschiedene Versionen zu geben?

Die auch im Michel abgebildete Version hat im unteren Band einen Strich anstelle des fehlenden Gliedes. (linke Marke)

Bei der anderen Version fehlt der Schrägstrich und das Glied links davon ist offen. (rechte Marke)

Gruß Fridolino

alemannia	Am: 20.01.2023 14:37:59	Gelesen: 3676	# 35	@

@ Fridolino [#34]

Hallo zusammen,
hallo Fridolino,

es handelt sich bei beiden Marken um den primären Aufdruckfehler I AF P II, wobei bei der 2. Marke das untere Band im Bereich des Merkmales nicht komplett ausgebildet ist.

Das kommt nicht selten vor.

Beispiele aus meiner Sammlung:

Gruß
Guntram

opti53	Am: 20.01.2023 15:23:33	Gelesen: 3666	# 36	@

Hallo,

bei den Aufdruckfehlern handelt es sich aber um Plattenfehler. Das Thema hier sind Druckzufälligkeiten, die bestenfalls potentielle Plattenfehler sein können.

Viele Grüße

Thomas

alemannia	Am: 20.01.2023 16:05:40	Gelesen: 3652	# 37	@

@ opti53 [#36]

Hallo Thomas,

bei den Aufdruckfehlern handelt es sich aber um Plattenfehler.

Das stimmt natürlich, gleichwohl finde ich bei den Provisorien eine Bezeichnung als Aufdruckfehler sinnvoll, um diese von den Plattenfehlern der Ursprungsmarken getrennt zu definieren.

Der Aufdruckfehler I AF P II befindet sich auf den Bogen durchgehend über und unter dem 18. Posthorn, normalerweise in der Spalte 7.

Die gezeigten Aufdruckfehler sind nicht voll ausgeprägt, sicherlich durch eine wie bei den Provisorien oft vorkommende fehlerhafte Druckausführung im Buchdruck (Farbe, Papier...) entstanden.

Gruß
Guntram

Fridolino	Am: 20.01.2023 16:18:04	Gelesen: 3648	# 38	@

@ alemannia [#35]

Vielen Dank für die Beispiele. Man kann ja die beiden Varianten von I AF P II deutlich voneinander abgrenzen. Daher wundert mich, dass die nicht gesondert bezeichnet werden.

Hier habe ich noch eine 45 I, da fehlt der untere Rand vom Aufdruck, viele Glieder sind unten offen:

Und hier eine 49 I mit 2 beschädigten Gliedern oben (eine DZF?), außerdem geht der Druck nicht bis zum rechten Rand:

Eine 51 I mit Punkt im Posthorn:

Gruß Fridolino

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