@ filunski [#1246]

vielen Dank für die Digitalisierung und Präsentation von Tuffis "verschollenen Raritäten". ;-)

Das sind einzigartige und sehr rare Belege. Mehr davon ist hier jederzeit willkommen.

Im Moment wüsste ich nicht von weiteren Exemplaren aus der Frühzeit (1923), allerdings ist die Belegedurchsicht auch noch nicht abgeschlossen. Bei Tuffis Belegen muss man sich grundsätzlich immer die Vorder- und Rückseite eines Beleges ansehen (teilweise auch in den Umschlag hineinschauen), da sich so manches Überraschungsei gern etwas versteckt. :-)

Nachfolgend ein Exemplar von 1944, welches mir ein Stirnrunzeln verursacht (auch aus Tuffis Kiste):



Sendung vom 25.01.1944 aus Weiden (Oberpfalz) nach Lichtenstein (Sachsen)

Vom Stempeltyp her handelt es sich um einen Abschlag einer Universal- bzw. Standardmaschine, welche links und rechts neben dem Stempelkopf zeitgleich eine zugeschaltete Werbung aufweist, wodurch es sich normalerweise um einen Maschinenstempel handelt. Im Einzelfall kommen zwei zeitgleich zugeschaltete Werbeeinsätze bei den Universal-/Standard-Maschinen tatsächlich vor (vergleichsweise häufiges Bsp.: Postamt Saarbrücken 2 (Bahnhof) in den 1930er Jahren, siehe auch [2]).

Mich irritiert allerdings, dass unterhalb des oberen Stempelabschlages ein zweites Mal zugeschlagen wurde und dieser Abschlag sehr tief (Richtung Belegemitte gehend) sitzt. Technisch betrachtet scheint mir das für einen Maschinenstempel eher unwahrscheinlich. Wurde hier ebenfalls die Stempelwalze ausgebaut und als Handroller verwendet?

Der Beleg wurde ebenfalls in [1] gezeigt, dort allerdings bisher ohne eine Reaktion (Antwort).

Gruß
Pete

[1] https://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?ME=249546#M41
[2] https://www.philastempel.de/stempel/zeigen/322241
 

@ Pete [#1248]

"Der Beleg wurde ebenfalls in [1] gezeigt, dort allerdings bisher ohne eine Reaktion (Antwort)."

Hallo Pete,

ja, lag wohl daran, dass sich bei dem heiklen Thema keiner aufs Glatteis wagen wollte. ;-)

Der Beleg ist in der Tat eigenartig. Kein Wunder bei der Quelle aus der du ihn hast. Tuffi hat und hatte dafür schon immer eine Ader, vor allem aber auch ein Auge, mehr als sonst jemand!

Ich werde mal versuchen, auch wenn ich mich damit "aufs Glatteis begebe" das Ganze zu kommentieren. Irgendwer wird mir schon wieder hoch helfen, sollte ich ausrutschen.

Du hast Recht, es ist (normalerweise) eine Standard (nicht Universal) Stempelmaschine. Die Halbstempelmaschinen kennen wir normalerweise nur mit einem austauschbaren Entwerter, Wellen oder Werbeklischee. Klüssendorf hat jedoch ein Modell so umgebaut, dass sowohl rechts oder links vom Stempelkopf ein Entwerter eingesetzt werden konnte, oder auch beidseitig. Solche Maschinen waren nur an wenigen Orten im Einsatz. Recht häufig findet man solche Abschläge aus Kiel, Schwerin, Saarbrücken, das du schon genannt hast, aber auch noch aus Ingolstadt, Neumarkt i.d.OPf und noch einigen wenigen anderen Städten.

Normalerweise waren die Maschinen so eingestellt, dass der Stempelabschlag vom Abstand zum oberen Brief-/Kartenrand ungefähr so erfolgte wie es der obere Stempel auf deinem Beleg aus Weiden zeigt. Man konnte das aber auch verstellen. Ob das tatsächlich so weit verstellbar war, dass die Maschine auch den bei deinem Beleg unteren Stempel anbringen konnte, kann ich nicht sagen. Es wäre auf alle Fälle außergewöhnlich.

Wir kennen aus der Forschung zu den Handrollstempeln, neben den bekannten Sylbe Walzen aus Leipzig, Frankfurt und München, die zu Handrollstempeln umgebaut wurden noch ein paar Beispiele bei denen ein solches Vorgehen nahe liegt. Auch untereinander haben wir da Einzelfälle durchaus kontrovers diskutiert und nicht immer einen gemeinsamen Schluß gefunden.

Es gibt auch Fälle, bei denen findige "Bastler" (durchaus in offiziellem Auftrag) Halbmaschinenstempel (Kopf und Entwerter) auf Handgeräte montiert haben und damit fast ausschliesslich Sammlerbelege "hand-maschinen-gestempelt" haben. Man erkennt diese recht gut an der Position des Stempelabdrucks irgendwo weit im inneren des Belegs, wo keine, noch so findig verstellte Maschine hinkommt. Insbesondere in der DDR war das eine beliebte Praxis.

Nun zurück zu deinem Beleg. Auch hier könnte man solch ein Vorgehen vermuten. Was mich allerdings skeptisch macht und mich in diesem Fall nicht an ein solches Vorgehen glauben lässt ist ein anderes Indiz auf dem Beleg.



Rot markiert sieht man am linken Rand die Wellen des Entwerters vom nächsten Abschlag. Das ist typisch für Maschinenstempel wo bei entsprechend großen (breiten) oder überlappenden Belegen der nächste Abschlag noch seine Spuren hinterlässt. Für mich eigentlich ein sicherer Hinweis für einen Maschinenabdruck und kein Handroller oder was selbst konstruiertes. Vielleicht war dort in Weiden ja ein findiger "Maschinist" (Techniker) tatsächlich in der Lage, die Standard-Maschine so einzustellen, dass in einem zweiten Durchlauf der untere Stempel so wie zu sehen aufgebracht wurde.

Auf alle Fälle, kein alltäglicher Vorgang und durchaus eine Besonderheit die zur Spekulation anregt.

Ich lasse mich gerne widerlegen, sollte jemand mehr dazu wissen. ;-)

Viele Grüße,
Peter
 

@ Pete [#1248]
@ filunski [#1249]

Bei Kohlhaas/Riese, Die Halbstempelmaschinen Universal und Standard, Siebter Teil, steht auf Seite 190:

Eine einfache Umstellvorrichtung ermöglicht es, den Abstand des Stempelabdruckes vom oberen und rechten seitlichen Sendungsrande nach Bedarf zu verschieben.

Wie Peter schon richtig feststellt - kein Handrollstempel.

Viele Grüße
Bernhard
 

@ bernhard [#1250]

Eine einfache Umstellvorrichtung ermöglicht es, den Abstand des Stempelabdruckes vom oberen und rechten seitlichen Sendungsrande nach Bedarf zu verschieben.

Dieser Fakt sei unbestritten, hilft allerdings lediglich bedingt weiter, da dadurch nicht deutlich wird, um welche Anzahl in Millimeter die Walze einer Standard nach unten (Richtung Belegmitte) verschoben werden kann.

Als Vergleich (Beispiel): bei den Bandstempelmaschinen von Sylbe als damaliges Konkurrenzprodukt sind es gemäß eines Berichtes von 1912 immerhin 8 mm nach unten [1], auch wenn dies gemäß der Abbildung 105 in [1] nicht in diesem Fall ausreichen würde, um die noch tiefer klebenden Marken auf dem im Beitrag [#1248] bzw. [#1249] gezeigten Beleg zu treffen.

@ filunski [#1249]

Rot markiert sieht man am linken Rand die Wellen des Entwerters vom nächsten Abschlag. Das ist typisch für Maschinenstempel wo bei entsprechend großen (breiten) oder überlappenden Belegen der nächste Abschlag noch seine Spuren hinterlässt. Für mich eigentlich ein sicherer Hinweis für einen Maschinenabdruck und kein Handroller oder was selbst konstruiertes.

Der Wellenansatz auf der linken Briefumschlagseite war mir auch aufgefallen. Mich irritierte allerdings etwas, dass das Format des Briefumschlags etwas zu lang gewesen sein soll. Die Formatgröße selbst ist nicht ungewöhnlich. Der Ansatz der Wellen links würde ich auch eher als ein Indiz für einen Maschinenstempel betrachten.

@ filunski [#1249]
@ bernhard [#1250]

Danke für eure Bemühungen. :-) Vielleicht hat Tuffi eine weitere Idee/Indiz.

Gruß
Pete

[1] Infla-Berlin Band 61; Kohlhaas / Riese: "Die Bandstempelmaschinen von KRAG und SYLBE" (Seite 115)
 

@ Pete [#1251]
filunski
bernhard

Hallo Freunde,

gestattet mir, dass ich grinse. Es hat mir damals viel Freude gemacht, den Beleg einzufangen. Schaut euch mal die Abbildungen 3 und 4 in unserem Bandstempelmaschinen-Heft an. Dann versteht ihr, welche Problematik bestand, den Stempelkopf einer Halbstempelmaschine in eine Walze einzubauen. Ging das überhaupt?

Gruß Walter
 

Hallo an alle,

beim Sortieren meiner Frankierservicebelege habe ich dieser Tage wieder zwei ungewöhnliche Handrollstempel als Probeabschlag gefunden, die vom Großannahmeschalter des IPZ 1 in Frankfurt stammen:



Links sieht man den Handrollstempel für ermäßigte Sendungen. Hier kann man die Inschrift komplett lesen IP1 Frankfurt am Main, beim rechten Abschlag ist leider das IP irgendwie nicht richtig rausgekommen man sieht nur die 1 vor Frankfurt und Reste vom P

Ich bin mir nicht sicher ob ich diese beiden Abschläge hier auch schon mal gezeigt hatte, was ich nun aber hiermit nachhole, falls nicht. Die Stempel müssten immer noch dort im Tresor liegen.

Viele Grüße Jürgen
 

@ Journalist [#1253]

Hallo Jürgen,

sehr schöne Abschläge, vielen Dank fürs Zeigen! ;-)

Von mir heute mal wieder ein älterer Handroller, der anscheinend bewegte Zeiten verschlafen hat:



VERDEN / * (ALLER) * vom 16.12.1967

Ein Klüssendorf Handrollstempel, vermutlich noch aus den frühen 1930er Jahren. Extrem später Einsatz bei der Bundespost noch lange nach Einführung der 4-stellg. PLZ und der damit verbundenen neuen Stempelform (Kreistempel mit Sehnensegment oben). Auch noch mit erhalten gebliebenen Sternen. Es könnte sein, dass dieser Handroller das 3. Reich und die damit verbundenen Aptierungen der Sterne irgendwo in einer Schublade unbemerkt und unbenutzt überdauert hat und erst nach Kriegsende wieder zum Vorschein und Einsatz kam.

Viele Grüße,
Peter
 

@ drmoeller_neuss [#1166]
@ filunski [#1254]

Danke, Peter, nun hat sich das Rätsel um meinen Stempel aus Beitrag [#1166] gelöst.



Dieser Stempel ist wirklich eine Sentation. Es dürfte sich um den jüngsten Kreisbrückenstempel in der BRD handeln, wenn auch als Handrollstempel.
 

@ drmoeller_neuss [#1255]

Hallo Uli,

Stimmt! Es ist derselbe Stempel. Den Beitrag hatte ich längst vergessen. So haben wir jetzt sogar gleich noch einen Nachweis für diesen Stempel.

Hier ist noch der "komplette Beleg", Ausschnit aus Kuvert oder Verpackung:



Viele Grüße,
Peter
 

@ filunski [#1256]

Hallo Peter und an alle,

bei der Registrierung von Stammkarten und Belegen einen "alten Knochen" von Görlitz entdeckt.



Damit schöne Festtage!

Viele Grüße Hajo
 

@ Nordluchs [#1257]

Hallo Hajo,

schöner "alter Knochen"! Danke fürs Zeigen. ;-)

Von mir heute einen nicht so "alten Knochen" auf ungewöhnlicher Frankatur:



Briefausschnitt Großbrief, portorichtig frankiert mit vier Ganzsachenausschnitten, insgesamt 3 DM und sehr schön entwertet mit Handrollstempel HAAN, RHEINL 1 / m / 42781 vom 23.05.1995.

Findet man so auch nicht alle Tage, noch dazu mit einem solchen Bilderbuchabschlag eines nur kurz in Gebrauch gewesenen Handrollstempels.

Außerdem wurden und werden wahrscheinlich 95 % solcher Belege (auch von den meisten Sammlern :-() im Altpapier entsorgt. Sehr schade, wie ich meine, umso schöner aber, dass dieser hier erhalten blieb. :-)

Viele Grüße,
Peter
 

Liebe Handrollstempel-Fans,

zu Braunschweig wurden hier [#26] [#27] schon spezielle HRSt vorgestellt, diese gehen auf einen Wunsch der Firma Richard Borek zurück.

In Braunschweig lässt sich auch noch ein anderer besonderer Handrollstempel nachweisen - hier ist eine Verbindung zur Fa. Borek bisher nur eine Vermutung.



Ein weiterer Handrollstempel mit Gittern im oberen und unteren Segment ist bisher nicht bekannt geworden. Diese wenigen bekannten Verwendungen sind immer sind immer als Ankunftsstempel abgeschlagen. Das Wort "Ankunft" ist ja auch schon in der Stempelinschrift enthalten. In Braunschweig wurden untypischerweise auch einige weitere normale Handstempel mit dem Wort "Ankunft" verwendet, möglicherweise sind diese auch schon auf einen „Sonderwunsch“ zurückzuführen.
Vielleicht steckt ja bereits im Unterscheidungsbuchstaben "bb" dieses Stempels ein versteckter Hinweis ( borek braunsschweig). ;-

Die Herstellungszeit des Stempels ist vermutlich auf Ende der 30er Jahre / Anfang der 40er Jahre (vereinfachte Stundenangabe, vorgestellte 0 in der Tageszeitangabe (dies bei dieser Abbildung nicht sichtbar)) zu datieren.

Wer kann weitere Stempel vorstellen? Gesucht ist die früheste Verwendung, der Verwendungszeitraum, Rückschlüsse zur Fa. Borek.



Nur für solche Fälle machte ein spezieller Handrollstempel für die Fa. Borek einen Sinn.

Die Marken von Finsterwalde blieben ungestempelt, da die Gültigkeit der Marken mit dem 1. April 1946 abgelaufen war. Um den Brief zu befördern, wurde rückseitig gültiges Porto aufgeklebt und entwertet.

Nachtrag: Verwendungszeit bei Richter, Altstempel deutscher Postanstalten, 2010: 04.46 bis 02.59. Ein weiterer Beleg liegt aus 1943 vor.

Viele Grüße
Bernhard
 

Hallo zusammen.

Netter Beleg mit Handrollstempel WINTERLINGEN (WÜRTT) 23.3.60.

Gruß
Thomas


 

@ TomWolf_de [#1260]

Hallo Thomas,

sehr schön! Danke fürs Zeigen hier im Thema. ;-)

Der ist bereits in der alten Krug-Liste von 1927/28 aufgeführt. Damals hatte er noch zwei Sterne (unten links und rechts von Württ.). Die fielen anscheinend dem "Sterne-Aptierwahn" der NS-Zeit zum Opfer.

Viele Grüße,
Peter
 

@ bernhard [#1259]

Hallo Bernhard,

schön, dass du das Thema hier aufgreifst. Ich hatte mich ja auch schon mal damit befasst, kam aber nicht mehr weiter.

Dei Assoziation der UB bb zu Borek Braunschweig ist interessant! Nachempfunden ist dieser von der Stempelkopfform her einzigartige Handrollstempel einem Handstempel noch vom Ende des 19. Jh. Damals war diese Stempelform üblich, hier ein Beispiel dieses Stempels:



BRAUNSCHWEIG / * ANKUNFT a vom 12.1.1898

Der Handrollstempel, möglicherweise auf Initiative der immer schon sehr aktiven Firma Borek, diente dieser Ankunftstempel als Vorlage. Er stammt mindestens ca. aus der Mitte der 1930er Jahre. Da er keinen Stern mehr bekam wohl erst nach der NS-Machtergreifung (1933).

Mir liegt noch ein Beleg aus dem Jahre 1939 vor. Ein Brief aus den USA der rückseitig den Handrollstempel bekam, hier die Belegrückseite:



und der Abschlag im Detail (leider sehr schwach abgerollt):



BRAUNSCHWEIG 1 / ANKUNFT bb vom 19.8.1939

Den dir ja auch bekannten und erwähnten Philatelisten Richter, der ja in Braunschweig lebt, hatte ich dazu auch angeschrieben, aber außer der Existenz dieses Stempels während der Spätverwendung nach dem 2. Weltkrieg, hatte er auch keine Informationen dazu. Vielleicht findet hier ja doch noch ein aufmerksamer Mitleser mehr dazu? ;-)

Zumindest die UB-Kombination scheint es den Braunschweigern aber angetan zu haben:



Viele Grüße,
Peter
 

Hallo Peter,

na super, da haben wir ja auch schon eine vorläufige Verwendungszeit von zwanzig Jahren, von 1939 bis 1959.

"bb" könnte natürlich auch noch behrens braunschweig bedeuten, eine ebenso bekannte Firma in der Philatelie. Ich denke aber, dass wir mit der Suche nach an sich selbst adressierten Borek-Briefen eher ans Ziel kommen.

Viele Grüße
Bernhard
 

@ filunski [#1262]

Zumindest die UB-Kombination scheint es den Braunschweigern aber angetan zu haben

Naja, nicht nur den Braunschweigern. "bb" ist eine ganz übliche und beliebte UB-Kombination in ganz Deutschland. Die Stempeldatenbank kennt fast 400 davon; ba: 168 Stück; bc: 173.

Also von bb auf Braunschweig-Borek zu schliessen, ist in meinen Augen schon sehr, sehr mutig. ;-)

Beste Grüße
Thomas
 

@ DL8AAM [#1264]

"Naja, nicht nur den Braunschweigern. "bb" ist eine ganz übliche und beliebte UB-Kombination in ganz Deutschland"

Hallo Thomas,

"Guten Morgen" ;-)

Du hast völlig Recht, die UB-Kombi "bb" ist völlig normal, passt genau in die (ehemalige) UB-Systematik der Post und ist auch bei Handrollstempeln öfters zu finden.

Für den gezeigten, alten Handrollstempel BRAUNSCHWEIG-ANKUNFT, bb mit Borek Braunschweig zu verbinden ist sicherlich eine ungewöhnliche Spekulation (mehr nicht), aber auch der ganze Stempel ist sehr ungewöhnlich. Ungewöhnlich sind aber auch die Maßnahmen und Erfolge die besagte Firma aus Braunschweig in späteren Jahren bei der Deutschen Post in Sachen Handrollstempel erreichte.

Belegt und nachgewiesen ist, dass diese Handrollstempel auf Bestreben und Initiative der Fa. Borek von der Bundespost in Betrieb genommen wurden:



BRAUNSCHWEIG 1 / al / 3300 vom 25.3.1992

Viele Grüße,
Peter
 

Hallo zusammen und willkommen im neuen Jahr!

Mal wieder ein Kuriosum, ein Abschlag aus Landshut:



LANDSHUT 1 / af / 8300 vom, ja von wann denn?

Klar ist nur das Jahr, 1993. Beim Rest hat sich der Stempelbediener ordentlich verdreht, der 37.13.93 und bei der ersten Ziffer der Tageszeit ein Block! Da mögen in Bayern manchmal die Uhren ja anders gehen, aber so verkehrt nun auch nicht. ;-)

Prost Neujahr,
Peter
 

@ filunski [#1266]

Hallo und ein gesundes neues Jahr,

hier kommt ein HRSt aus der Freien Stadt Danzig, Stempel DANZIG * 5 * vom 30.11.36. Brief leider mit mittigem Knick, portogerechte Drucksache der 2. Gewichtsstufe vom Briefmarkenauktionshaus Holtz & Giebeler, gelaufen nach Gera.

Gruß philatrain


 

@ philatrain [#1267]

Ich habe noch ein bißchen "rangezoomt".


 

@ philatrain [#1268]

Hallo,

schöner Beitrag! Danziger Handrollstempel gab es nur wenige und die sieht/findet man auch nicht oft. Vielen Dank fürs Zeigen. ;-)

Von mir eine Neuerwerbung eines auch nicht alltäglichen Belegs mit Handrollstempel:



Behördenpost aus der SBZ mit Handrollstempel mit Werbung, "Achtet / auf den / Kartoffelkäfer", (10b) ROCHLITZ (SACHS) / a vom 24.06.1948.

Interessant auch die Rückseite:



Dort findet man die Freimachung, Zehnfachfrankatur, entwertet mit demselben Handrollstempel.

Viele Grüße,
Peter
 

Hallo an alle,

anbei heute ein Handrollstempel aus der Schweiz:



Er stammt aus 4002 Basel 2 - Annahme vom 26.2.82. Da der Beleg selbst auch sehr interessant ist anbei hier auch noch der ganze Beleg:



Viele Grüße Jürgen
 

@ Journalist [#1270]

Hallo Jürgen und alle anderen,

auch auf die Gefahr hin, dass der Beitrag verschoben wird, anbei ein moderner Handrollstempel vom Briefzentrum 24 zur Entwertung einer zusätzlichen Frankatur. Der Beleg zeigt auch nebenbei eine Besonderheit.



Es handelt sich um ein im Jahr 2003 begonnenes Pilotprojekt (Maßnahme Verbund – Optimierung der Briefmarkenverkäufe in Filialen) mit einer AFS Maschine der Marke Frama mit Kennungsbuchstabe A. Folgende Orte haben teilgenommen: München 90, Bad Reichenhall, Kiel, Oranienburg und Velbert (veröffentlicht in der Philatelie Nr. 321 März 2004 – Jürgen Olschimke). Dieses Verfahren gehört auch mal in diese Rubrik, da es den wenigsten geläufig ist. Demnächst ist wieder altes Zeug dran.

Viele Grüße
Hajo
 

@ Journalist [#1270]

Hallo Jürgen,

sehr schöner Beleg, vielen Dank fürs Zeigen!

In der Schweiz gibt es schon lange Handrollstempel, zu finden sind sie allerdings kaum und jeder Beleg mit einem solchen Schweizer Handroller ist schon eine kleine Rarität. Umso mehr, wenn er auch noch so interessant ist wie der gezeigte.

@ Nordluchs [#1271]

Hallo Hajo,

der passt auch gut hier her und soll auch ruhig hier bleiben. Interessant ist auch dein Hinweis und der "Ausflug" zu dem PFS. Ich hatte bis heute weder von diesem Pilotprojekt gehört noch einen solchen Beleg gesehen. Vielen Dank für die Präsentation! ;-)

So, damit wir nicht "unbebildert" enden von mir auch einen sicherlich äußerst seltenen Handrollstempel aus einem Ort, den wahrscheinlich hier kaum Einer kennt und richtig aussprechen kann (was aber nicht unbedingt eine Wissenslücke ist. ;-) Auch aus diesem Land sind Handrollstempel eher selten anzutreffen. Die meisten wurden wohl dort selbst schon vernichtet.

Hier der Beleg ein reiner Gebrauchsbrief, Einschreiben, gelaufen innerhalb Islands:



Aufgegeben in Egilsstadir in die Hauptstadt Reykjavik. der Handrollstempel zur Entwertung hier im Detail:



EGILSSTADIR / * * * vom 19.08.1985

Viele Grüße,
Peter