Philaseiten.de: Japan Ganzsachen

Thema: Japan Ganzsachen

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ligneN	Am: 12.02.2019 09:53:20	Gelesen: 22292	# 31	@

@ BD [#30]

Die Nachentwertung und der rote Nebenstempel der wohl kleinen Poststelle Tschuchiyamamura (die nicht den Wertstempel entwerten durfte ?) zeigt, dass die Post überall gleiche Grundregeln hatte. Zu meiner Schande und zur Entlastung der Senfkataloge.

Tsuchiyama hat ja entwertet. Im Durchgangsamt Akashi fand man es nur zu blass.
Sowas gab und gibt es auch im Postamt des Bestimmungsorts, wo mancher meint, seinen tiefschwarzen Stempel darübersetzen zu müssen.

Die angesprochene Praxis, den eigenen Stempel nur als Nebenstempel beisetzen zu dürfen, gab es in Japan nur

- bei Postempfangsstellen, die gibt es erst seit ca. 1885. Diese hatten gar keinen Datenstempel für Briefpost, nur eine Sondertype für Gelddienste. Seit 1892 auch für Pakete, spezieller roter Doppelovalstempel/später Dkr.stempel. aber immer ohne Datum.

Damit war 1903 Schluß, alle Stellen runter bis zum untersten Kategorie, der temporären Außenstelle (der bekannte "Tisch mit 1 Postler" am Veranstaltungsort) bekamen einen Datenstempel.

- Bahnpost 1874/92, weil nur Ortsangabe des Bahnhofsbriefkastens, ohne Datum. Entwertung im Zielpostamt. Bahnpost-Datenstempel wurden erst 1892 eingeführt.

Hier in meinen Katalog von 1906 steht hinter Postkarten: sämtlich mit Umrandung. Ich hätte nur richtig lesen müssen, aber dann hätte ich vielleicht hier nicht gefragt. Das ist nach deiner Information zu dem Faltblatt eine schlimme Vorstellung.

Ich habe das speziell erwähnt, weil es zB bei ebay Gang und Gäbe ist, hier Faltbriefe zu behaupten.

Die GSU sind gelaufen selten und leider 90% Falschstempel ("made cover" Stempel) unterwegs.
* gab es sie bei Sen/Moens usw. im Abo.

Cantus	Am: 20.08.2019 23:04:42	Gelesen: 21339	# 32	@

In Japan sind in den letzten rund vierzig Jahren große Mengen verschiedener Bildpostkarten erschienen, die, ähnlich wie die Publibelkarten von Belgien, für bestimmte Produkte Werbung machen. Ich habe hier zwei Postkarten, die in unterschiedlicher Form dafür werben, Visa-Karten als Kreditkarten zu verwenden.

Einen Katalog dazu besitze ich leider nicht.

Viele Grüße
Ingo

Martin de Matin	Am: 02.09.2020 23:05:46	Gelesen: 18686	# 33	@

Ich zeige drei wohl einfache Ganzsachen von Japan die vermutlich vor 1900 verausgabt wurden.

Das eigentlich schöne daran finde ich wie diese Ganzsachen untergebacht sind. Sind in ein kleines Heft an den Rändern eingeklebt. Die einzelnen Papierseiten auf denen sich die Ganzsachen befinden sind extrem dünn. als Beispiel zeige ich die Rückseite von der zweiten Ganzsache durch zwei Lagen Papier betrachtet. Man kann den Text auf der Ganzsache recht deutlich sehen.

Das schönste daran ist aber das Deckblatt, das möglicherweise aus Seidenpapier besteht (lange Fasern sind deutlich zu sehen) und mit fünf verschieden farbigen Stofffäden gebunden ist. Als Text steht darauf "ASSORTIERTE JAPAN BRIEFMARKEN". In der rechten unteren Ecke ist ein Fächer mit Schriftzeichen (japanischen, chinesischen oder Fantasiezeichen?) zu sehen. Die linke Blatthälfte wird von Astwerk mit Blätter, Knospen und Blüten domieniert über denen ein Schmetterling schwebt.

Früher hat man sich noch richtig Mühe gegeben etwas schön von aussen zu präsentieren. Ich vermutet, dass das Heft weit älter als 50 Jahre ist. Vielleicht kennt jemand so etwas ähnliches, und kann etwas über das Alter sagen?

Gruss
Martin

ligneN	Am: 03.09.2020 16:56:09	Gelesen: 18664	# 34	@

@ Martin de Matin [#33]

Derartige Heftchen wurden ab ca. 1895 hergestellt, auch exportiert (deutsche Inschrift).

Die rückseitigen Leerfelder waren für das Aufkleben von Marken gedacht.

Die Ganzsachen sind 5r Stadtverkehr von 1876, 1s rot landesweit Antwortkarte 1886, 1s blau landesweit einfach Druckvermerk 1888. Gestempelt 1879/1891/1895.

Martin de Matin	Am: 03.09.2020 22:40:42	Gelesen: 18650	# 35	@

@ ligneN [#34]

Danke für die Info.

Gruss
Martin

volkimal	Am: 30.11.2020 15:24:24	Gelesen: 18070	# 36	@

Hallo zusammen,

heute kam diese Faltpostkarte in meine Kalendersammlung.

Sie wurde innerhalb von Tokio = 東京 verwendet. Das Stempeldatum ist 明治七 • 一一 • 二三 = Meiji 7 • 11 • 23 = 23.11.1874 AD.

Wer kann mir sagen was das Zeichen unten im Stempel für eine Bedeutung hat? Ich denke, dass es ein タ = Ta ist.

Viele Grüße
Volkmar

ligneN	Am: 30.11.2020 16:19:11	Gelesen: 18056	# 37	@

@ volkimal [#36]

Sieht aus wie Silbenzeichen "ta", ist aber das Kanji 夕 = Abend oder abends.

In der Anfangszeit wurden die Zeichen für Morgen, Vormittag, Mittag, Nachmittag, Abend und Nacht verwendet.

Die Silbenzeichen für die bereits früher dargestellten "Abfertigungen" (bingo) wurden notwendig, als die 6-7 (m. E. gab es auch noch "früher Morgen") Zeitangaben nicht mehr ausreichten, um die zahlreicheren Abfertigungen im Stempel darzustellen.

volkimal	Am: 30.11.2020 16:51:37	Gelesen: 18047	# 38	@

@ ligneN [#37]

Hallo,

vielen Dank - wieder etwas dazugelernt.

Viele Grüße
Volkmar

volkimal	Am: 06.12.2020 21:35:57	Gelesen: 17923	# 39	@

@ ligneN [#37]

Hallo,

im Beitrag [#37] schreibst du:

In der Anfangszeit wurden die Zeichen für Morgen, Vormittag, Mittag, Nachmittag, Abend und Nacht verwendet. … m. E. gab es auch noch "früher Morgen".

Mit dem „frühen Morgen“ hast Du recht. Hier der Beweis auf einer Postkarte von Osaka nach Kyoto.

Aufgabestempel:
大坂 = Osaka, 攝津 = Provinz Settsu, 七 • 一〇 = Tag 7, Monat 10, ち = 8. Abfertigung
Ankunftsstempel
京都 = Kyoto, 山城 = Provinz Yamashiro, 八 • 一〇 = Tag 8, Monat 10, 早朝 = Früher Morgen

Die Jahreszahl ist in den Stempel nicht angegeben. Kann man den Zeitraum der Karte etwas eingrenzen?

Viele Grüße
Volkmar

ligneN	Am: 07.12.2020 12:55:29	Gelesen: 17896	# 40	@

@ volkimal [#39]

1876/78, genauer erst am Wochenende, da hier kein Zugriff auf Literatur.

Die Daten von Osaka und Saikyo/Kyoto 1873/88 wurden aber in den 1980er Jahren auch in den JAPANberichten der Arge Japan veröffentlicht.

ligneN	Am: 12.12.2020 22:07:21	Gelesen: 17834	# 41	@

1876 oder 1877.

Ab März 1878 verwendete auch Kyoto bingo (Abfertigungsnr.) statt Tageszeiten.

volkimal	Am: 13.12.2020 16:22:06	Gelesen: 17816	# 42	@

@ ligneN [#41]

Hallo,

vielen Dank! Ich habe einmal etwas im Internet (Delcampe, Ebay und Philasearch) nach den verschiedenen Tageszeitangaben im Stempel gesucht. Entsprechend des Google-Übersetzers habe ich die meisten gefunden.

Früher Morgen: 早朝
Morgen: 午前
Vormittag: 朝
Mittag: 日中 (Google sagt tagsüber. Ich denke aber, dass das die Zeichen für Mittag sind)
Nachmittag: 午後
Abend: 夕
Nacht: 夜 (habe ich noch nicht gefunden)

Diese beiden Stempel sind auf einer Ganzsache, die ich heute gekauft habe. Ich denke, dass sie von 東京 = Tokio nach 横濱 = Yokohama geht. Bei 横濱 bin ich mir nicht ganz sicher, ob ich die beiden richtigen Zeichen gefunden habe. In beiden Stempeln ist die Zeitangabe 日中, also vermutlich Mittag.

Viele Grüße
Volkmar

ligneN	Am: 14.12.2020 13:35:13	Gelesen: 17795	# 43	@

Früher Morgen: 早朝
Morgen: 午前
Vormittag: 朝

Zeichen vertauscht, korrekt natürlich:

Früher Morgen: 早朝
Morgen: 朝
Vormittag: 午前

volkimal	Am: 14.12.2020 14:06:55	Gelesen: 17786	# 44	@

@ ligneN [#43]

Hallo!

Dankeschön für die Korrektur.

In dem Fall habe ich es nicht vertauscht, sondern der Google-Übersetzer hat es falsch ausgespuckt.

Ich sollte doch besser ein anderes Lexikon z.B. Wadoku [1] benutzen.

Viele Grüße
Volkmar

[1] https://www.wadoku.de/

ligneN	Am: 14.12.2020 19:54:54	Gelesen: 17769	# 45	@

@ volkimal [#44]

wadoku ist OK.

Der google-Übersetzer liegt selbst bei so einfachen "basics" daneben.

Grundsätzlich sollte man vom vorgefundenen Stempeltext ausgehen, d.h. hier das japanische Zeichen einsetzen.

Mit deutschen oder englischen Begriffen auf die Suche zu gehen, ist fehleranfällig.

Briefuhu	Am: 20.03.2021 13:11:02	Gelesen: 16764	# 46	@

Hallo,

auch ich habe jetzt drei japanische Ganzsachen/Postkarten in meiner Kiste gefunden. Möchte eigentlich nur wissen aus welchen Zeitraum sie stammen.
In meine Sammlung kommen sie sowieso.

Schönen Gruß
Sepp

ligneN	Am: 20.03.2021 17:13:34	Gelesen: 16753	# 47	@

@ Briefuhu [#46]

von rechts nach links:

- 1s blau von 1876, gelaufen Nov. 1880 von Osaka nach Kobe;
- 1s rot Antwortteil von 1885, gelaufen Nov. 1885 von Kizu (Yamashiro Provinz) nach Kyoto;
- 1s blau von 1888 (geänderter Druckvermerk), gelaufen von Gose (Yamato) 1890 nach Kobe.

Briefuhu	Am: 20.03.2021 18:42:05	Gelesen: 16742	# 48	@

@ ligneN [#47]

Vielen Dank für die schnelle Antwort. Die Karten sind doch älter als ich gedacht habe. Ab in die Sammlung damit.

Wünsche ein schönes Wochenende

Briefuhu	Am: 15.03.2022 16:18:17	Gelesen: 13046	# 49	@

Hier eine Ganzsache als Postkarte vom 23.06.1952 von Asahigawa/Hokkaido nach Bremen mit Wertstempel 5 Yen und Zusatzfrankatur 10 Yen.

Schönen Gruß
Sepp

ligneN	Am: 15.03.2022 19:28:05	Gelesen: 13030	# 50	@

@ Briefuhu [#49]

Das Kartenporto 1949-59 war 14 Yen. Also 1 Yen zuviel.

Aber, das gehört zu den sog. "Bedarfs-Überfrankaturen". Man verklebte, was zur Hand war (10 yen war Inlandsbriefbasisporto 1952-1966). Und ignorierte den geringen Verlust.

Beim Durchsehen von Preisrätsel- oder Urlaubsgrußkartenposten sieht man das regelmäßig.

Briefuhu	Am: 16.03.2022 08:24:48	Gelesen: 13020	# 51	@

@ ligneN [#50]

Vielen Dank für Deine Erläuterung.

Schönen Gruß
Sepp

volkimal	Am: 11.04.2022 13:41:00	Gelesen: 12627	# 52	@

Hallo zusammen,

diese Karte habe ich vorgestern geschenkt bekommen:

Die Postkarte wurde im Bahnhofsbriefkasten von Sannomiya = 三宮 (roter Rechteckstempel) eingeworfen. Dieses war ein Nebenstempel und diente nur der Herkunftsangabe. Er war nicht zur Entwertung zugelassen. Siehe auch [1] und den folgenden Beitrag.

Die Karte wurde dann am 15.5. Meiji 20 = 15.05.1887 AD in 大坂 = Osaka (heute 大阪) entwertet. Von Osaka aus ging sie weiter zum Zielort 京都 = Kyoto, den sie einen Tag später erreichte.

Bei den Stempeln ist sind der Tag und die Nummer der Abfertigung zum Teil nur schlecht zu erkennen. Ich gehe aber davon aus, dass in den Stempeln steht:

„大坂 / 二〇 • 五 • 一五 • ろ“ bzw. „京都 / 二〇 • 五 • 一六 • ロ“
„Osaka / 20 • 5 • 15 • 2-te Abfertigung“ bzw. Kyoto / 20 • 5 • 16 • 2-te Abfertigung“

In Osaka hat man die ろ = 2 (Hiragana) und in Kyoto dieロ = 2 (Katakana) benutzt.

Falls ich bei Beschreibung des Beleges einen Fehler gemacht hab, so korrigiert mich bitte.

Viele Grüße
Volkmar

[1] https://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?ME=251999#M138

Briefuhu	Am: 02.11.2022 09:00:49	Gelesen: 9713	# 53	@

Postkarte mit blauem Wertstempel 1,5 Sen mit rotem Aufdruck, mehr kann ich dazu sagen. Mir würde schon der Ausgabezeitraum reichen.

Schönen Gruß
Sepp

Koban	Am: 02.11.2022 09:15:19	Gelesen: 9706	# 54	@

@ Briefuhu [#53]

Hallo Sepp,

die Ganzsache (PC18) ist ab 1899 ausgegeben worden. Dein Exemplar wurde 1906 (Meiji 39) in OSAKA verwendet.

Gruß,
Koban

Briefuhu	Am: 02.11.2022 09:22:56	Gelesen: 9703	# 55	@

@ Koban [#54]

Das ging ja superschnell. Vielen Dank für Deine Hilfe.

Schönen Gruß
Sepp

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