Hallo Sammlerfreunde,

Brief von Augsburg vom 1.9.1864 nach Nürnberg spediert an Freiherrn von Welser https://de.wikipedia.org/wiki/Welser

Für das Franko wurden 9 Kreuzer verklebt Bayern Nr. 9 und 10 (war das jetzt ein doppelt schwerer Brief ?) und gestempelt wurde mit Mühlradstempel Nr. 28 Augsburg (2te Verteilung) und Zweikreisstempel mit Zierstücken, auf der Rückseite ist der Ankunftsstempel von Nürnberg und ein gut erhaltenes Siegel.

Frage warum wurde der Brief mit PD Stempel versehen, dieser wurde wieder gestrichen.

Gruß Rainer


 

@ Gernesammler [#1052]

Hallo Rainer,

ui, da stimmte einiges nicht. Bayerische Inlandsbriefe DURFTEN keine P.D. - Stempel bekommen. Der Abschlag war also offensichtlich falsch und wurde mit Rötel gestrichen.

Da der Brief von 1864 datiert, kostete er je Loth 6 Kreuzer. Auf 9 Kr. kann man bei dieser Rechnung gar nicht kommen.

Entweder der Absender hatte ihn über- oder unerkannt unterfrankiert, oder man hat eine Marke nachträglich hinzugeklebt oder getauscht. Auf den ersten Blick sehen die Übergänge stimmig aus, aber das reicht zu einer endgültigen Beurteilung nicht (er ist aber auch nicht so hochwertig, dass ich ihm Franz Stegmüller zuschicken würde).

Liebe Grüsse,
Ralph
 

@ bayern klassisch [#1053]

Hallo Ralph,

dass der PD Stempel nicht dazu gehört, das konnte ich mir denken, da diese nur auf Auslandsbriefen abgeschlagen wurden, aber auf dem Brief fettet er hinten durch. Auch die Mühlradstempel sind synchron abgeschlagen, aber wie kann man mit solchen Briefen umgehen und unter welchem Thema kann man solche im Ordner ablegen?

Links von Freiherr ist ein Stempelfragment, könnte hier die fehlende Marke von 3 Kreuzer geklebt haben.

Ich habe nochmals einen Scan davon gemacht.

Gruß Rainer


 

@ Gernesammler [#1054]

Hallo Rainer,

für mich sieht es dubios aus, aber es kann auch echt und authentisch sein. Das wird sich ohne Hilfsmittel nicht mehr klären lassen. Aber ob es den Aufwand lohnt? Vlt. mal in einer Sammelsendung zum Stegmüller Franz schicken - allein nur wegen dieses Briefes macht es wenig Sinn.

Der P.D. - Stempel war auch nicht auf allen Auslandsbriefen abzuschlagen - das war Sache des Vertragstextes. Bayernbriefe in die Schweiz durften z. B. keinen P.D. - Stempel erhalten, auch wenn sie voll frankiert waren, weil das der Vertrag von 1852 nicht vorsah! Aber es gibt 3 Ausnahmen bisher, wo man das auch falsch gemacht hat.

Liebe Grüsse,
Ralph
 

@ bayern klassisch [#1055]

Moin Ralph und Rainer,

ich gehöre ja wie ihr wisst nicht zu den eingefleischten Bayernsammlern und es gibt bestimmt hunderte Sammler, die mehr Mühlradstempel begutachtet haben als ich. Daher folgendes nicht zu ernst nehmen. ;-)

Ein Indiz dafür, dass die 3-Kreuzer-Marke vermutlich nicht auf dem Beleg verklebt war, könnte diese Stelle sein, die meines Erachtens dafür spricht, dass es sich um den äusseren Rand eines Abschlages handelt, dessen Rest sich weiss der Himmel wo befindet:



Bei der 6-Kreuzer-Marke passen die Übergänge genau. Ich habe versucht die Stempel digital übereinander zu legen, da die Scans aber für solch einen Vergleich zu klein sind (ich mache das üblicherweise mit einer Auflösung von über 1200 dpi), hat das wenig gebracht. Augenscheinlich scheint aber der obere Teil des Abschlags (auf Kuvert) nicht zu passen. Auch die Balken rechts von der 8 passen irgendwie nicht wirklich, obwohl mir natürlich bewusst ist, dass man nicht erwarten kann, dass bei der Qualität dieser Stempel eine immer gleiche Erscheinung gewährt sein kann. Die "schlechten" Ergebnisse der Bildbearbeitung hier:



nur vermutet, mit Grüßen Max
 

@ Max78 [#1056]

Hallo Max,

vielen Dank - toller Job! Das tendiert dann eher in meine Richtung - leider!

Liebe Grüsse,
Ralph
 

@ bayern klassisch [#1055]
@ Max78 [#1056]

Hallo Ralph, hallo Max,

danke für die Arbeit, die Du Dir gemacht hast Max, es sieht wirklich nicht nach Original aus, aber ich wollte Gewissheit und ich denke die habe ich jetzt. Werde diesen Brief trotzdem abheften nur diesmal unter dem Aspekt der vermutlichen Fälschung.

Gruß Rainer
 

@ Gernesammler [#1058]

Hallo Rainer,

gerne, ich habe auch Spass am Ausprobieren mit digitalen Hilfsmitteln. Trotzdem nochmals die Betonung darauf, dass man meine Vermutung nicht zu ernst nehmen sollte. Ein Prüfer oder langjähriger Sammler mit seinen Erfahrungen wird es besser einschätzen können, da hilft der ganze digitale Schnickschnack wenig. ;-)

mit Grüßen Max
 

Hallo Sammlerfreunde,

Brief aus Hof vom 10.6.1826 nach Niederauerbach (Sachsen) spediert an die Sächsische Messinghandlung. Der Empfänger zahlte 6 Kreuzer (C.M.) was dann in Sachsen 2 1/2 Silber Groschen waren. Auf der Rückseite ist noch eine 3 mit der ich aber nichts anzufangen weiß.
Gestempelt mit L2 von .HOFF. (Winkler Nr.6) könnte dies ein aptierter Nr.4 sein (R.4.HOFF) da hier vor HOFF noch der Punkt zu sehen ist.

Gruß Rainer



 

@ Gernesammler [#1060]

Hallo Rainer,

Hof war damals bayerische, preußisches und sächsische Postamt (Grenzpostamt), daher war bei Sendungen von Hof (Bayern) nach Preußen und Sachsen kein bayerisches Inlandsporto zu notieren.

Dein Brief kostete also nur 2 1/2 Neugroschen für den Empfänger plus 3 Neupfennige für die Zustellung.

Liebe Grüsse,
Ralph
 

Hallo Sammlerfreunde,

Brief als Königliche Dienst Sache (KDS)aus Ansbach um 1820 nach Nürnberg an die Königlich Bairische .....?

Spediert mit der Fahrpost (siehe Stempel Winkler Abb.78) in rot, links oben steht die Expeditionsnummer 6070 und im Stempel die Manualnummer der Ansbacher Fahrpost Nr.33.

Unten links ist noch das beförderte Gewicht von 5 Loth? eingetragen, was bedeuten die 6 x ganz unten links?

Gruß Rainer


 

@ Gernesammler [#1062]

Hallo Rainer,

so stimmts:

Brief als Königliche Dienst Sache (KDS) aus Ansbach um 1820 nach Nürnberg an die Königlich Bairische Kriegskasse in Nürnberg.

Spediert mit der Fahrpost (siehe Stempel Winkler Abb. 78 in rot) steht oben links steht das Gewicht von 6 Loth und im Stempel die Manualnummer der Ansbacher Fahrpost Nr.33. Darumter "mit 5 fl" = mit 5 Gulden Bareinlage.

Unten links ist noch das Franko von 6 Kreuzern angegeben (frei 6x).

Liebe Grüsse,
Ralph
 

@ bayern klassisch [#1063]

Hallo Ralph,

vielen Dank für die Richtigstellung zu meinem Brief.

Gruß Rainer
 

Bayern ist nicht mein Spezialgebiet, aber einige Belege habe ich auch.

Hier ein vorphilatelistischer Einlieferungsschein für eine Postsendung vom 18. August 1826:


 

@ bovi11 [#1065]

Hallo,

möchtest du zu dem Stück etwas wissen, oder etwas dazu sagen?

Liebe Grüsse von bayern klassisch
 

@ bayern klassisch [#1066]

Ich kann nicht viel ui dem Beleg sagen - ich habe zwar einiges bayerisches Material, aber wenig Kenntnisse zum Thema. Über Informationen würde ich mich sehr freuen.

Viele Grüße

Dieter
 

@ bovi11 [#1067]

Hallo Dieter,

prima, dass du etwas bayerisches Material hast - einfach zeigen und fragen, was dich interessiert.

Dein Postschein war für einen Brief ausgestellt worden, der am 18.8.1826 in München recommandirt nach Wiesbaden in Hessen (Thurn und Taxis) an einen Herrn Dr. Bermbach aufgegeben wurde.

Der Absender zahlte total 31 Kreuzer (schwer zu lesen unten links 31x). Diese 31 Kreuzer beinhalteten 4 Kreuzer Reco - Gebühr und demzufolge 27 Kreuzer Franko, welches 21 Kreuzer für Bayern betrug und 6 Kreuzer für Thurn und Taxis.

Woher ich das weiß, auch wenn davon gar nichts da steht? Weil von München bis zur Postgrenze bei Aschaffenburg 14 Kr. das einfache Franko betrug und dieser Brief über 1/2 bis 1 Loth schwer war, so dass diese 14 Kr. mit 1,5 multipliziert wurden, wodurch wir 21 Kr. bayerisches Franko hätten.

Von Aschaffenburg bis Wiesbaden waren es 4 Kreuzer, als 2. Gewicht ebenfalls mit 150% = 6 Kreuzer anzusetzen.

So kommt man auf 31 Kr., die unaufgeschlüsselt unten links stehen, weil zu dieser Zeit noch keine Vorschrift bestand, wonach der Absender über die Höhe(n) des/der Frankos/Franki aufgeklärt werden musste.

Im Falle des Verlusts dieses Briefes hätte der Absender 25 Gulden von der Post bekommen - entweder von der bayerischen, wenn der Verlust auf bayer. Territorium stattgefunden hätte, oder von der Taxispost, wenn erst später ein Verlust eingetreten wäre.

So, ich hoffe, ich konnte dir deinen Postschein ein bisschen näher bringen und schaue mal, was du noch so alles hast ... von Bayern meine ich . :-)

Liebe Grüsse,
Ralph
 

@ bayern klassisch [#1068]

Hallo Ralph,

da bleibt keine Frage offen.

Vielen Dank für die interessanten und umfangreichen Erläuterungen.

Ich muß sehen, wann ich zum Scannen weiterer Bayern-Belege komme. Ende nächster Woche ist schließlich Herbsttreffen der ARGE Notopfer- und Wohnungsbaumarken. ;-)

Liebe Grüße

Dieter
 

@ bovi11 [#1069]

Hallo Dieter,

wünsche ein schönes und erfolgreiches Treffen dort. Vlt. kannst du einen bayerischen Beifang machen? :-)

Laß dir Zeit - die Belege sind ja auch nicht von gestern, da eilt nichts.

Liebe Grüsse,
Ralph
 

Hallo Sammlerfreunde,

Brief aus Lindau von einer Firma Martin Spengelin und Co. am 21.7.1869 spediert nach Auerbach in der Oberpfalz. Für das Franko nahm man eine 3 Kreuzer (Bayern Nr.15), gestempelt mit L2 von Lindau einen Ankunftsstempel gibt es leider nicht.

Gruß Rainer


 

Hallo Sammlerfreunde,

Brief vom 21.12.1784 aus Landau in der Oberpfalz spediert nach Beaune im französischen Departement Bas-Rhin. Der Empfänger welcher auch die 14 Sous für das Porto bezahlen musste war ein Herr Labaume Wein und Champagnerhändler. Ich weiß, dass Landau erst ab 1816 zu Bayern gehörte, vorher zur Französischen Post im Departement Bas-Rhin. Gestempelt mit Einzeiler von Landau (Feuser 1888-3 verwendet ab 1740).

Gruß Rainer


 

@ Gernesammler [#1072]

Hallo Rainer,

bitte Landau in der Pfalz schreiben, nicht in der Oberpfalz - das war immer rechtsrheinisch.

Beaune lag nicht im Departement Bas Rhin ("Niederrhein"), sondern in der Bourgogne im Weinanbaugebiet, daher das relativ hohe Porto von 14 Sous.

Liebe Grüsse,
Ralph
 

Hallo Sammlerfreunde,

Brief aus Possenheim vom 22.3.1852 an die Gräfin Louise zu Erbach, spediert nach Eulbach im Odenwald über Obernburg (Winkler 11a) und Erbach (Feuser 885-3)jeweils am 24.3.und ausgegeben am 25.3.1852 in Hoechst (Feuser 1499-1).

Gestempelt auf der Vorderseite mit Halbkreisstempel von Possenheim (Winkler 11b). Das Porto welches der Empfänger zahlte, da könnte ich ein wenig Hilfe gebrauchen. Da der Brief ein schwarzes Siegel auf der Rückseite trägt, könnte es ein Trauerbrief sein?

Gruß Rainer



 

@ Gernesammler [#1074]

Hallo Rainer,

schwarzes Siegel bedeutet normalerweise Staatstrauer, dürfte also davor jemand aus dem Königshaus gestorben sein.

Lg, harald
 

@ bignell [#1075]

Hallo Harald,

nein, da muss ich leider widersprechen - nur amtliche Schreiben waren 3 Monate nach dem Tod der Majestät mit schwarzem Lack zu siegeln bzw. es waren genau so lange Amtsschreiben mit Trauerrand zu verwenden.

Hier lag sicher ein privater Todesfall vor und ob man 3 Monate lang schwarz siegelte, lag im Benehmen des Trauernden.

Liebe Grüsse,
Ralph