Philaseiten.de: Stempelformen gesucht

Thema: Stempelformen gesucht

LOGO58	Am: 29.07.2015 16:12:46	Gelesen: 33684	# 1	@

Post aus Kolumbien

Auch ein Stempelredakteur braucht einmal Hilfe. Ich möchte daher diesen Stempel, den mir unser Reporter volkimal überlassen hat, vorstellen

und fragen:

Wie lautet die Bezeichnung dieser Stempelform?

Da wir ja nach Heft 145 der Neuen Schriftenreihe der Poststempelgilde - Hans-Joachim Anderson, die Bezeichnung der Poststempelformen - arbeiten, habe ich mich zunächst daran orientiert. Bin aber noch nicht so richtig weiter gekommen.

1. Möglichkeit:
Ellipsenstempel
Scheidet aus, da ein Ellipsenstempel von einer geschlossenen umfassenden Linie umgeben ist.

2. Möglichkeit:
Ovalstempel
Scheidet aus, da Ovalstempel von oval angeordnetem Text umgeben sind.

3. Möglichkeit
Textstempel - Zeilenstempel (einzeilig)
Anderson beschreibt Zeilenstempel als Stempel, deren Text in geraden Zeilen angeordnet ist. Stimmt hier auch nicht. Oder? Wenn man sich eine Achse durch die Mitte des Stempels denkt, dann haben wir einen gerade angeordneten Text, auch wenn die Buchstaben unterschiedliche Höhe haben.

So richtig gefällt mir das auch nicht, denn die Gesamtoptik bleibt vordergründig eine Ellipsen- bzw. Ovalform. Also, wer hat noch eine gute Idee?

Ich möchte darauf hinweisen, dass ich zur Zeit wirklich keine Lösung habe und, nachdem sich alle "abgearbeitet" haben, wie Phönix aus der Asche dann eine richtige Lösung präsentieren kann.

Vielen Dank
Lothar

Stephan Sanetra	Am: 29.07.2015 16:24:16	Gelesen: 33672	# 2	@

@ LOGO58 [#1]

Hallo Lothar,

wie wäre es denn mit "Freie Form"?

Beste Grüße
Stephan

Saguarojo	Am: 29.07.2015 16:40:11	Gelesen: 33668	# 3	@

Ich würde ihn Buchstabenkreisstempel nennen.

Gruß
Joachim

Redfranko	Am: 29.07.2015 16:59:01	Gelesen: 33662	# 4	@

Wenn ein neuer Name gesucht werden sollte, tendiere ich eher zu Textovalstempel in Anlehnung an Rost- & Punktrost-Ovalstempel.

Gruß
Frank

sachsen-teufel	Am: 29.07.2015 17:53:37	Gelesen: 33643	# 5	@

Hallo Lothar,

ich tendiere wie Frank ebenfalls zu Textovalstempel.

Gruß
Michael

LOGO58	Am: 29.07.2015 19:11:09	Gelesen: 33618	# 6	@

Ein dankbares Hallo

an die ersten vier Mutigen, die sich in das Haifischbecken "Stempelformen" gewagt haben.

@ Stephan Sanetra [#2]

Geht eigentlich immer, wenn sonst nichts geht. Aber ich will noch nicht aufgeben. ;-)

@ Saguarojo [#3]

Ich glaube nicht, dass das Gesamtbild einen Kreis ergibt, eher eine Ellipse. Und ein Buchstabenkreisstempel heißt bei Anderson gegenwärtig Rundstempel: http://philastempel.de/stempel/zeigen/33054

@ Redfranko [#4]
@ sachsen-teufel [#5]

Als Ovalstempel bezeichnet Anderson solche Stempel, die von einem ovalförmig angeordneten Text vollständig umgeben sind:

http://philastempel.de/stempel/zeigen/10884

Dabei ist schon zu überlegen, ob der Begriff "oval" im Rahmen der Geometrie zutreffend ist. ;-)

Vielen Dank an Euch. Aber ich finde, einer Lösung sind wir leider noch nicht näher gekommen. Eher dem, was nicht geht. Mir gefällt die Nr. 3 in meinem Beitrag [#1] daher immer besser?!

Mal sehen, wer noch Ideen hat.

Grüße aus dem Norden
Lothar

bignell	Am: 29.07.2015 19:54:44	Gelesen: 33603	# 7	@

@ LOGO58 [#6]

Hallo Lothar,

Ovalzeilenstempel oder Zeilenstempel - Oval.

Lg, harald

DERMZ	Am: 29.07.2015 20:09:07	Gelesen: 33595	# 8	@

@ LOGO58 [#1]

Hallo zusammen,

wie wäre es mit "freie Ellipsenform" ?

Ist nur eine Idee.

viele Grüsse

Olaf

DL8AAM	Am: 29.07.2015 20:29:04	Gelesen: 33587	# 9	@

@ LOGO58 [#6]

Wie wäre es mit Ellipsenformstempel. ;-)

Thomas

Mondorff	Am: 29.07.2015 21:49:40	Gelesen: 33569	# 10	@

@ LOGO58 [#1]

"Schriftrundform" würde ich sagen.

DiDi

JohannesM	Am: 29.07.2015 22:50:06	Gelesen: 33550	# 11	@

@ LOGO58 [#6]

Es ist ein Zeilenstempel, nirgendwo steht, dass die Buchstaben gleich groß sein müssen.

Beste Grüße
Eckhard

wajdz	Am: 29.07.2015 22:59:45	Gelesen: 33541	# 12	@

@ LOGO58 [#1]

Ist zwar nicht die kürzeste Variante; mein Vorschlag:

Einzeilig kalligrafisch gestalteter Ortsstempel ovalförmig.

MfG Jürgen -wajdz-

LOGO58	Am: 31.07.2015 14:27:19	Gelesen: 33446	# 13	@

Liebe Stempelformsucher,

nachdem sich über 24 Stunden lang niemand mehr gemeldet hat, meine ich, dass wir eine Zäsur machen können.

Ich bedanke mich bei allen, die an dem "Brainstorming" teilgenommen und eine Entscheidungshilfe gegeben haben. Die Meinungen haben mich mal in die eine und dann wieder die andere Richtung denken lassen, aber niemand hat eine "Anderson-kompatible" Begründung geliefert. Letztlich hat JohannesM etwas für mich Ausschlaggebendes geschrieben [#11]:

Es ist ein Zeilenstempel, nirgendwo steht, dass die Buchstaben gleich groß sein müssen.

Auch ich hatte in meinem Einführungsvortrag [#1] diese Möglichkeit angedeutet:

3. Möglichkeit
Textstempel - Zeilenstempel (einzeilig)
Anderson beschreibt Zeilenstempel als Stempel, deren Text in geraden Zeilen angeordnet ist. Stimmt hier auch nicht. Oder? Wenn man sich eine Achse durch die Mitte des Stempels denkt, dann haben wir einen gerade angeordneten Text, auch wenn die Buchstaben unterschiedliche Höhe haben.

Was liegt eigentlich vor:

Ein Stempel, der aus dem Wort COLOMBIA besteht. Die Buchstaben dieses Wortes wurden in besonderer Weise angeordnet, nämlich größer und kleiner werdend. Aber der Stempel besteht nur aus diesen Buchstaben.

Insofern passt die unter der 3. Möglichkeit dargestellte Beschreibung, so dass ich davon ausgehe, dass es sich um einen Zeilenstempel (1z) handelt. Andere Definitionen von Anderson greifen m.E. nicht.

Begründete Proteste sind aber immer willkommen.

Ansonsten möchte ich dieses Thema benutzen, um demnächst weitere Stempelformen aus der "Giftküche der Stempelgrafiker" vorzustellen und gemeinsam versuchen, ob man auch andere Formbezeichnungen als "Freie Form" findet. Und sicher bietet sich dieses Thema an, auch einmal über altbekannte Formen zu sprechen. ;-)

Viele Grüße aus dem Norden
Lothar

22028	Am: 02.08.2015 18:20:58	Gelesen: 33348	# 14	@

@ LOGO58 [#13]

Warst Du da schon mal mit der SG Lateinamerika in Verbindung? Evtl. haben die in ihren bekannten Stempelwerken zu Kolumbien dazu schon einen Namen und es sich da anbieten würde den gleichen Namen zu verwenden.

In der ARGE Datenbank des BDPh ist leider keine Emailadrese angegeben:

http://bdph.de/index.php?id=1255&tx_bdpharge_pi1[page]=1&tx_bdpharge_pi1[searchwords]=lateinamerika&tx_bdpharge_pi1[suchoption]=0&tx_bdpharge_pi1[detail]=167

Kontaktdetails nenne ich Dir gerne per Email.

LOGO58	Am: 11.08.2015 13:14:39	Gelesen: 33176	# 15	@

@ 22028 [#14]

Hallo Rainer,

nochmals danke für den Hinweis. Gestern rief mich Herr Maier von der SG Lateinamerika an. Ein besonderer Name für den Stempel COLOMBIA ist ihm auch nicht bekannt. Wir waren uns einig, dass es von der Form her ein Einzeiler ist.

Viele Grüße aus dem Norden
Lothar

22028	Am: 11.08.2015 13:20:01	Gelesen: 33173	# 16	@

@ LOGO58 [#15]

Hallo Lothar,

hat mich gefreut dass Du von Herrn Maier kontaktiert wurdest und ihr Euch auf einen Namen geeinigt habt.

stampmix	Am: 11.08.2015 14:10:44	Gelesen: 33159	# 17	@

@ LOGO58 [#15]

Wir waren uns einig, dass es von der Form her ein Einzeiler ist.

hallo LOGO58,

im Brückenbau gibt es den sogenannten Fischbauchträger (https://de.wikipedia.org/wiki/Fischbauchtr%C3%A4ger ), der sich dadurch auszeichnet, daß das ausfachende Fachwerk zwischen den gekrümmten Ober- und Unterträgern liegt.

Wie wäre es mit der Bezeichnung: Einzeiler fischbauchförmig, oder auch L1-Fischbauch ?

mit bestem Gruß
stampmix

LOGO58	Am: 11.08.2015 14:44:26	Gelesen: 33144	# 18	@

@ stampmix [#17]

Hallo stampmix,

ich denke, dass es nicht nötig ist, hier noch eine zusätzliche Bezeichnung einzufügen. Die Bezeichnung "Einzeiler" erscheint ausreichend, zumal der Stempel ja auch abgebildet wird und sonst nach Anderson keine weiteren Kriterien aufweist. ;-)

Bei L1-Fischbauch kann ich mit L1 nichts anfangen. Wenn Du damit einen einzeiligen "Langstempel" meinst, muss ich als Anderson-Verfechter gegen halten, dass der Begriff "lang" keine Form ist, sondern die Dimension einer Form (siehe Heft 145 der Poststempelgilde - S. 6). Insofern kennt Anderson diese Stempelform nicht.

Viele Grüße aus dem Norden
Lothar

Kolarbeiter	Am: 11.08.2015 22:24:21	Gelesen: 33084	# 19	@

Hallo Lothar,

da ich direkt angeschrieben wurde, habe ich Dir direkt geantwortet. Aber für das Forum nochmal öffentlich.

Der Stempel ist rund und in seiner Funktion ein Killer- oder Balken-Stempel, vergleichbar mit den Nummernstempeln von Alddeutschland oder noch bessere den Entwertungs-Stempeln des klassischen Chile oder den Balken-Stempeln vieler anderer Länder. Da diese Stempelform von vielen Orten in Kolumbien verwendet wurde, ist sie keinem Ort zuzuordnen. Der entsprechende Datums-Stempel wurde meist neben die Marken abgeschlagen.

Im Prinzip bilden die Worte einen Kreis. Also eine humorvolle Kombination von Landes-Namen und Balken-Stempel. Ich würde dafür keine eigene Stempel-Bezeichnung einführen. Für mich als Stempel-Sammler ist diese Form gleichwertig einem namenlosen Balken-Stempel ohne jede individuelle Aussage-Kraft. Danach (ca. 1893) wurden Duplex-Stempel mit dem kleinen "Flower"-Symbol + Datums-Stempel eingeführt, danach 1905 Duplex-Stempel mit 10-Ring Killer, was meine Aussage über die Funktion des Colombia-Killers bestätigt.

LOGO58	Am: 15.08.2015 13:02:02	Gelesen: 32994	# 20	@

Ein toller Stempel aus Österreich

Liebe Stempelfreunde,

diesen Stempel hat uns unsere Stempelreporterin KAYU hochgeladen:

Er ist in Philastempel.de noch nicht zu finden, da er noch nicht freigeschaltet wurde. Es handelt sich um einen Gelegenheitsstempel als Ersttagsstempel. Nähere Angaben dazu hat Brigitte bereits mitgeteilt. Vielleicht sollte man auch da noch einmal nachschauen. [1]

Aber: Um welche Stempelform (nach Anderson) handelt es sich hier? Es sind zweifelsohne viele geometrische Elemente vorhanden. Aber was gehört zur Bildbeschreibung des Motivs und was ist Teil der eigentlichen Stempelform oder zeichnerisches Element (z.B. Steg, Bogen, Sehne usw.)? Daher die Frage, wie soll die Stempelform benannt werden?

Grüße aus dem Norden
Lothar

[1] http://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?PR=104130

dr.vision	Am: 15.08.2015 13:57:13	Gelesen: 32983	# 21	@

@ LOGO58 [#20]

Moin Lothar und alle mitlesenden Stempelfreunde,

es ist in der Tat eine "spannende" Stempelform! Nach Anderson ist es ein Quadratstempel mit Punktrost. Gehören der Dreiringstempel, die vier Punkte und das Rechteck zur Bildbeschreibung?

Sonst wäre es ein "Quadratstempel mit Punktrost und senkrechten Strichen, Dreiringstempel mit vier quadratisch angeordneten Punkten im mittleren Kreis und einem Rechteck".

Ziemlich viel für eine Stempelform, oder?

Beste Grüße von der Ostsee
Ralf

DL8AAM	Am: 15.08.2015 16:06:33	Gelesen: 32966	# 22	@

@ LOGO58 [#20]

Hi,

für mich ist das ein ganz normaler quadratischer Rechteckstempel (Quadratstempel). Was bei einem Gelegenheitsstempel für ein Motiv drin ist, wäre für mich erst einmal vollkommen egal, ob hier ein Adler, eine Berühmtheit, eine Eisenbahn, ein Sonnensystemmodell oder sogar eine Briefmarken- bzw. Stempel'reproduktion' gezeigt wird, hat für mich ansolut keinen Einfluss auf die Stempelgrundform, das ist eben nur das schmückende Motiv - wie hier.

Gruß
Thomas

filunski	Am: 16.08.2015 10:31:08	Gelesen: 32920	# 23	@

@ LOGO58 [#20]
@ DL8AAM [#22]

Hallo Lothar, hallo Thomas,

wenn man sich zu lange und zu intensiv mit diesen vielfältigen Stempelformen beschäftigt läuft man irgendwann Gefahr das Ganze zu sehr durch die Brille des "geometrischen Stempelbezeichners" zu sehen. Daher ist Lothars Herangehensweise an diese Formen über das Forum sehr zu begrüßen und eröffnet auch wieder andere Blickwinkel. ;-)

Was nun diese Stempelform betrifft, so finden sich darin natürlich jede Menge geometrische Elemente die man der Stempelform zuordnen könnte um dann solch ein "Ungetüm" wie von Ralf (dr. vision) beschrieben zu bekommen (Ralf hat ja auch den passenden Kommentar gleich mitgeliefert). Deshalb kann ich hier nur Thomas ((DL8AAM) beipflichten, es ist ein Rechteck-/Quadratstempel (von mir aus auch noch "mit Rechteck" - Firmenlogo), und was wir sonst noch darin sehen gehört unter die Motivbeschreibung, nämlich "Matador-Holzspielzeug-Bauteile", siehe Bild [1].

Beste Grüße,
Peter

[1]„Matador-Holzbaukasten-1766“ von © Raimond Spekking / CC BY-SA 4.0 (via Wikimedia Commons). Lizenziert unter CC-BY-SA 4.0 über Wikimedia Commons - https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Matador-Holzbaukasten-1766.jpg#/media/File:Matador-Holzbaukasten-1766.jpg

LOGO58	Am: 16.08.2015 13:22:10	Gelesen: 32894	# 24	@

@ filunski [#23]
@ DL8AAM [#22]
@ dr.vision [#21]

Hallo zusammen,

herzlichen Dank für Eure Überlegungen. Peter hat es - wie immer ;-) - perfekt beschrieben. Gerade bei Gelegenheitsstempeln darf man sich bei der Bestimmung der Stempelform nicht immer von geometrischen Elementen "verrückt" machen lassen. Oft vermischen sich zeichnerische Elemente, die sich auf den Stempel beziehen mit solchen des dargestellten Motives, wie man an der Abbildung in [#23] sehr schön sehen kann. Daher auch schon mein Hinweis auf Brigittes Beitrag.

Es handelt sich um einen Quadratstempel (als Sonderform des Rechteckstempels). Auch das Rechteck würde ich zum Firmen-Logo gehörig betrachten, so dass in der Tat keine zeichnerischen Elemente vorhanden sind, wie Thomas schon schreibt.

Bis zum nächsten Stempel
Grüße aus dem Norden
Lothar

Saguarojo	Am: 18.08.2015 16:01:57	Gelesen: 32825	# 25	@

@ LOGO58 [#20]

Hallo,

ich würde diesen Stempel folgend beschreiben: Dreifachkreis auf Quadrat-Punktrost (senkrecht)-Stempel mit waagerechtem Rechteck.

Gruß
Joachim

jahlert	Am: 19.08.2015 18:37:03	Gelesen: 32774	# 26	@

@ LOGO58 [#1]

Hallo Lothar,

hier ist ein Fragment von einem Stempel (März 1929) abgebildet, den ich bisher vergeblich in den Datenbanken gesucht habe:

Der Bochmann-Katalog meldet: "Raguhn • Weltruf durch: Drahtgewebe und gelochte Bleche"

Man kann leider nicht erkennen, ob es sich um einen Zweikreisstegstempel 'mit Bogen oben' oder 'mit Bogen oben und unten' handelt. Vielleicht findet ein anderer Sammler den kompletten Stempel in seiner Sammlung.

Gruß
Jürgen

dr.vision	Am: 19.08.2015 18:52:05	Gelesen: 32771	# 27	@

@ jahlert [#26]

Moin Jürgen,

ich bin zwar nicht Lothar, aber schau mal hier bei stampx:

http://www.stampsx.com/ratgeber/stempel-datenbank.php?stempelsuche_ort=Raguhn

Da ist er mehrfach abgebildet.

Beste Grüße von der Ostsee
Ralf

jahlert	Am: 19.08.2015 19:17:05	Gelesen: 32766	# 28	@

@ dr.vision [#27]

Vielen Dank für Deinen Hinweis, Ralf!

Somit bleiben hier nur noch drei Aspekte:

a) 'Brücke' oder 'Steg'?
b) im Jahr 1929 wurde vermutlich '* a *' verwendet
c) in sicherlich derselben Stempelform: 'Zweikreisstegstempel mit Bogen oben und unten'

Mit Gruß in den hohen Norden
Jürgen

dr.vision	Am: 19.08.2015 19:28:33	Gelesen: 32761	# 29	@

@ jahlert [#28]

Moin Jürgen,

ich lehne mich jetzt mal aus dem Fenster, da ich bei den Stempelformen immer noch in der Lernphase bin. Aber wenn Du Dich an die Definitionen aus dem Anderson hälst, die auch in unserer Datenbank Verwendung finden, ist es ein Zweikreisstegstempel mit Bogen oben und unten.

Bochmann gibt an (leider ohne Bild), dass der UB a von 1928 bis 1931 und der UB b von 1932 bis 1935 in Verwendung war.

Beste Grüße
Ralf

jahlert	Am: 19.08.2015 19:48:16	Gelesen: 32752	# 30	@

@ dr.vision [#29]

Die Schreibweise in meinem Katalog (Heft 17 aus August 1955) lässt auch eine andere Interpretation zu, Ralf:

Beide Handstempel wurden parallel von 1928 bis 1935 eingesetzt. Das könnte man aus der geschweiften Klammer und dem Komma hinter (19)31 schließen.

Ich frage beim nächsten Besuch in Soest bei den Experten der Gilde nach.

Schönen Abend
Jürgen

LOGO58	Am: 20.08.2015 12:09:32	Gelesen: 32705	# 31	@

@ Saguarojo [#25]

Hallo Joachim,

vielen Dank, dass Du versucht hast, die Form des aus Österreich stammenden Stempels zu beschreiben. Ich denke aber, dass wir bereits in Beitrag [#24] eine Lösung gefunden haben.

Dein Beitrag gibt mir aber Gelegenheit, ganz kurz mit einem einfachen Beispiel darauf einzugehen, wie man denn überhaupt eine Stempelform nach Anderson bestimmt.

Zunächst wird die geometrische Form des Stempels bestimmt, z.B.

Wenn das erledigt ist, sind die zeichnerischen Elemente, die im Stempel vorhanden sind, zu beschreiben, z.B. ein Steg:

Dann folgen weitere zeichnerische Elemente, wie Gitter, Segmente, Linien usw.:

So einfach funktioniert das hauptsächlich bei Tagesstempeln. Komplizierter (s.o. [#20]) kann es werden, wenn ein Gelegenheitsstempel vorliegt, da man dort schauen muss, was zur grafisch dargestellten Zeichnung und was zu den Stempelelementen gehört.

Aber darauf kommen wir sicher gelegentlich, wenn wir hier weitere Stempel besprechen, bei denen die Grafiker sich so richtig ausgetobt haben.

Viele Grüße aus dem Norden
Lothar

LOGO58	Am: 20.08.2015 12:24:39	Gelesen: 32704	# 32	@

@ jahlert [#26]
@ jahlert [#28]

Hallo Jürgen,

da Du mich direkt angesprochen hast, möchte ich Dir kurz antworten.

Ralf hat Dir bereits die wichtigsten Informationen gegeben. Es handelt sich zweifelsohne um einen Zweikreisstegstempel mit Bogen oben und unten nach Anderson. Die Stempeldatenbank stampsX verwendet bei der Beschreibung der Stempelformen ihre eigene Terminologie (z.B. Brücke statt Steg).

Hier der Auszug aus dem Bochmann zu diesem Stempel:

Da hinter der Jahreszahl "31" ein Komma gesetzt ist und auch eine Klammer die UB "a, b" verbindet, ist davon auszugehen, dass der Stempel mit UB "a" und UB "b" von 1928-1935 im Einsatz war. Die Stempelform sollte sich nicht geändert haben, da es sonst im Bochmann vermerkt worden wäre.

Grüße aus dem Norden
Lothar

jahlert	Am: 21.08.2015 17:28:16	Gelesen: 32648	# 33	@

@ LOGO58 [#32]

Vielen Dank für Deine Hilfe, Lothar!

Schönes Wochenende
Jürgen

volkimal	Am: 23.08.2015 19:06:40	Gelesen: 32581	# 34	@

Hallo zusammen,

es gibt ja inzwischen so einige Gelegenheitsstempel mit freien Formen bei denen die Form einen Gegenstand darstellt. Hier drei Beispiele:

Die beiden ersten Stempel haben die Form eines Apfels bzw. einer Blume.

Mit der dritten Form kann ich nichts anfangen. Auf dem Stempel ist das Tezuka-Osamu-Museum in Takarazuka dargestellt. Osama Tezuka war ein japanischer Arzt, Regisseur und Manga-Zeichner. Er war so maßgeblich in die Entwicklung des Mangas und des Animes der Nachkriegszeit involviert, dass er teilweise als "Gott des Manga" bezeichnet wurde. Zusätzlich zeigt der Stempel noch einige Noten - vermutlich deshalb, weil es in Takarazuka die Takarazuka Revue gibt, eine populäre japanische Musiktheatergruppe. Wer hat eine Idee, was die Stempelform darstellen soll?

Viele Grüße
Volkmar

DL8AAM	Am: 23.08.2015 21:15:44	Gelesen: 32562	# 35	@

@ volkimal [#34]

Zusätzlich zeigt der Stempel noch einige Noten - vermutlich deshalb, weil es in Takarazuka die Takarazuka Revue gibt

Falls der Stempel eher auf die Mangakultur abgestellt sein sollte, dann musst Du nicht diesen Umweg gehen. Manga/Anime hat eine eigene sehr populäre Musikrichtung bewirkt. Viele viele (Musikvideo-) Beispiele kannst Du Dir übrigens via http://radiomanga.net anschauen. Manga/Anime und die passende Musik bilden im Prinzip eine Einheit. Inzwischen gibt es auch recht große Szene mit deutschsprachiger Mangamusik. BTW, einige gute japanische Anime/Manga-Serien laufen regelmäßig auch bei uns im TV, u.a. im Free-TV auf ProSieben MAXX, wie ganz aktuell wieder H.O.T.D. (Highschool of the Death) [1] oder Tokyo Ghoul [2]. Nein, wir reden hier wirklich nicht von diesen Kinderserien à la Pokémon etc. ;-)

Gruß
Thomas

[1]: https://de.wikipedia.org/wiki/Highschool_of_the_Dead
[2]: https://de.wikipedia.org/wiki/Tokyo_Ghoul

volkimal	Am: 23.08.2015 21:25:13	Gelesen: 32560	# 36	@

@ DL8AAM [#35]

Hallo Thomas,

das war mir nicht bekannt. Ich habe mich aber auch noch nie mit Mangas befasst. Danke für die Informationen.

Leider fehlt immer noch eine Erklärung der Stempelform.

Viele Grüße
Volkmar

LOGO58	Am: 24.08.2015 08:27:40	Gelesen: 32530	# 37	@

@ volkimal [#34]

Hallo Volkmar,

die äußere Form des Stempels sagt mir auf den ersten Blick hin nichts. Vielleicht würde aber auch eine Übersetzung der im Stempel befindlichen Schriftzeichen helfen.

So kann ich nur spekulieren, nachdem ich ein wenig zu "Tezuka-Osamu-Museum" gegoogelt habe. Dabei bin ich auf das Buch von Osamu Tezuka: Triton of the Sea gestoßen. Triton, griechischer Meeresgott, mit Dreizack dargestellt, dazu die Musikgruppe (Revue), da könnte ich mir eine stilisierte Leier oder ein ähnliches Musikinstrument als Form vorstellen, oben mit dem Pfeil als Hinweis auf Triton. Und ein Segment ist auch noch spendiert worden.

Aber ob sich das auch der japanische Graveur gedacht hat? ;-)

Grüße aus dem Norden
Lothar

volkimal	Am: 24.08.2015 08:53:53	Gelesen: 32522	# 38	@

@ LOGO58 [#37]

Hallo Lothar,

die japanischen Schriftzeichen helfen nicht weiter. Es ist einfach der Name der Stadt Takarazuka = 宝塚. Es ist sogar ungewöhnlich, dass der Ortsname bei einem japanischen Gelegenheitsstempel in lateinischer Schrift angegeben ist. Das Datum ist übrigens wieder nach dem Gengō-System. 16.8. Heisei 6 = 1994. Siehe http://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?PR=98953

Deine Überlegungen zur Stempelform sind sehr interessant. Aber wie Du schon schreibst " Aber ob sich das auch der japanische Graveur gedacht hat? ;-)"

Vielen Dank für die Mühe
Volkmar

dr.vision	Am: 15.09.2015 13:47:12	Gelesen: 32336	# 39	@

Moin zusammen,

ist das ein Zeilenstempel z2?

Beste Grüße von der Ostsee
Ralf

DL8AAM	Am: 15.09.2015 13:56:28	Gelesen: 32333	# 40	@

@ dr.vision [#39]

Ralf,

für die Stempeldatenbank:

Die Stempelform ist: "Kreisstempel", die Entwerterform ist "Werbung/Postalische Angaben". ;-)

Ohne Formklassifikation für die zusätzlichen Werbe-, Kundenklischees bzw. "Werbeeinsätze", hier wären die "freien" Formen viel zu vielfältig, um eine sinnvolle Systematik aufzustellen.

Beste Grüße in den Norden
Thomas

dr.vision	Am: 15.09.2015 14:57:56	Gelesen: 32308	# 41	@

@ DL8AAM [#40]

Moin Thomas,

danke für Deine schnellen Erläuterungen. Du bist natürlich ein erfahrener Redakteur. Aber so ganz kann ich Deine Erklärung nicht nachvollziehen, sorry.
Mal schauen.

Beste Grüße von der Ostsee
Ralf

JohannesM	Am: 15.09.2015 17:43:50	Gelesen: 32280	# 42	@

@ dr.vision [#41]

Es ist doch ein Maschinenstempel, der ja aus 2 Teilen besteht. Nur für den Tagesstempel wird eine Stempelform angegeben, für das Werbeklischee nicht.

Beste Grüße
Eckhard

LOGO58	Am: 15.09.2015 17:48:56	Gelesen: 32275	# 43	@

@ dr.vision [#41]

Hallo Ralf,

bei dem von dir gezeigten Stempel handelt es sich um einen Maschinenstempel, bestehend rechts aus dem Stempelkopf und links dem Entwerter, hier Werbung für die Lübecker Bucht.

Der Stempelkopf ist der Kreisstempel LÜBECK / * 1 ?, soll heißen, ich kann den rechten UB (laut Bochmann "II" oder "IV") nicht erkennen, was aber für die Datenbank wichtig ist.

Der Entwerter zeigt die Zeichnung eines stilisierten Wappens (ich finde den Ort zu dem Wappen im Moment aber nicht) sowie den Text "BESUCHT DAS GROSSKURGEBIET / LÜBECKER BUCHT". Eine weitere Beschreibung benötigt der Entwerter nicht, wie auch schon Thomas geschrieben hat.

Als Fabrikat für diesen Maschinenstempel geben wir in der Datenbank "UNIVERSAL/STANDARD" an.

Ich hoffe, das hilft Dir ein wenig.

Liebe Grüße aus dem Norden
Lothar

dr.vision	Am: 15.09.2015 17:54:35	Gelesen: 32266	# 44	@

@ DL8AAM [#40]
@ JohannesM [#42]
@ LOGO58 [#43]

Manchmal macht der Schalter in dem alten Kopf nicht klick! Ihr habt natürlich alle Recht. Sorry für die Verwirrung.

@ Thomas

Bei Dir muss ich mich wohl extra entschuldigen, aber ich war zu blöd.

Beste Grüße und danke!
Ralf

Georgius	Am: 15.09.2015 20:12:45	Gelesen: 32236	# 45	@

@ LOGO58 [#1]

Hallo Lothar,

da ich auf diesem Gebiet kein "Alter Hase" bin, haben mich die vielen Vorschläge dazu gebracht, einmal ganz pragmatisch an die Sache heranzugehen. Da der Text "Colombia" die gesamte Stempelfläche abdeckt, wäre vielleicht der Begriff "TEXTFLÄCHENSTEMPEL" oder "FLÄCHENTEXTSTEMPEL" eine zu diskutierende Idee.

Beste Sammlergrüße aus der Hauptstadt
Georgius

LOGO58	Am: 16.09.2015 12:25:18	Gelesen: 32190	# 46	@

@ LOGO58 [#13]
@ Georgius [#45]

Hallo Georgius,

ich finde es immer gut, wenn man über Stempelformen diskutiert und Vorschläge macht. So sind die Stempel mal wieder im Gespräch. ;-)

"TEXTFLÄCHENSTEMPEL" oder "FLÄCHENTEXTSTEMPEL"

Ich denke, bei Deinem Vorschlag passt der Begriff "Fläche" nicht. Ich zitiere einmal aus dem "Anderson":

Wenn man Stempel formen bezeichnet, muss man auch zu vermeiden suchen, Begriffe zu benutzen, die selbst keine Form haben oder keine bestimmte Formvorstellung hervorrufen.

Auch Anderson hält sich nicht immer stringent daran ;-), aber in diesem Falle sollten wir bei der in Beitrag [#13] vorgestellten Lösung eines Zeilenstempels 1z bleiben.

Grüße von der deutsch-dänischen Grenze in die Hauptstadt
Lothar

volkimal	Am: 30.10.2015 16:20:58	Gelesen: 31694	# 47	@

Hallo zusammen,

heute einmal eine ungewöhnliche Stempelform aus Großbritannien:

Ich will den Stempel in die Datenbank einstellen und dabei einen Vorschlag für den Namen der Stempelform mitliefern.

Eindeutig sind die Begriffe Kreisstempel und Bögen. Aber wie nennt man das andere enthaltene Element?

Ich kenne nur dieses Exemplar aus London. Gibt es diese Stempelform eigentlich auch von anderen Orten?

Viele Grüße
Volkmar

dr.vision	Am: 30.10.2015 19:10:09	Gelesen: 31667	# 48	@

@ volkimal [#47]

Moin Volkmar,

wie wäre es mit Kreisstempel mit Strichen und Strichelchen? ;-)

Beste Grüße von der Ostsee
Ralf

volkimal	Am: 01.11.2015 19:35:59	Gelesen: 31573	# 49	@

@ dr.vision [#48]

Hallo Ralf,

danke für Deinen Vorschlag. Bei einem Stempelnamen versuche ich immer einen Begriff zu finden, unter dem ich mir etwas vorstellen kann. "Strichelchen" ist mir aber zu unklar.

Ich habe den Stempel einmal freigestellt und ergänzt. So dürfte er vermutlich aussehen. Von der Form her finde ich ihn sehr ansprechend.

Bei dem Londoner Stempel liegen jeweils 8 Striche dicht nebeneinander. Dafür ist mir der Begriff "Strichelchen" einfach zu unklar. Ich hoffe, dass es noch einen anderen Vorschlag gibt.

Viele Grüße
Volkmar

jmh67	Am: 02.11.2015 06:24:07	Gelesen: 31531	# 50	@

@ volkimal [#49]

Wahrscheinlich kommt diese Stempelform wirklich nur im Vereinigten Königreich vor, vielleicht auch noch im ehemaligen Empire oder im heutigen Commonwealth. Ich wage zu vermuten, dass es dafür eine spezielle Bezeichnung entweder der dortigen Post oder der Hersteller gibt, die wir vielleicht übernehmen könnten. Die British Postmark Society - http://www.britishpostmarksociety.org.uk/ - weiß möglicherweise mehr. Wenn gewünscht, kann ich bei der Formulierung einer Anfrage helfen.

Ansonsten würde ich den Stempel als "Kreisstempel mit Bögen und Strichraster(bögen)" bezeichnen.

Jan-Martin

sachsen-teufel	Am: 02.11.2015 13:36:11	Gelesen: 31500	# 51	@

@ volkimal [#49]

Hallo Volkmar,

ich würde diese "Strichleisten" als Gitter bezeichnen. Das ist eine durchaus übliche Benennung bei verschiedenen Stempelformen, die solch ein "Gebilde" beinhalten.

Gruß
Michael

Marcel	Am: 02.11.2015 21:32:04	Gelesen: 31447	# 52	@

@ volkimal [#47]
@ jmh67 [#50]

Hallo Ihr Zwei!

Ja es gibt eine Bezeichnung für diesen Stempel. Es ist ein Public Precancels vor allem für Zeitungsangelegenheiten, man sagt auch Newspaper cancels.

Im englischen heißt der Stempel: milled edge postmarks (gefräster Rand oder auch Fräskanten Poststempel).

Im französischen heißt er: Ailes de Moulin (windmill wings - Windmühlenflügel)

Mir persönlich gefällt Windmühlenflügelstempel. Alles wissenswerte darüber findet ihr hier: [1]

schöne Grüße
Marcel

[1] http://www.gb-precancels.org/Public.html#Top

volkimal	Am: 03.11.2015 16:04:11	Gelesen: 31386	# 53	@

Hallo zusammen,

vielen Dank an alle, die mir bei der Namensfindung geholfen haben. Marcel, das ist ein sehr interessanter Link. Allerdings möchte ich den englischen oder französischen Namen nicht einfach übernehmen. Windmühlenflügel klingt zwar sehr nett, passt aber nicht zu den Bezeichnungen der Stempelformen auf der Basis vom Anderson.

Mir gefällt der Vorschlag von Michael am besten, die "Strichleisten" als Gitter zu bezeichnen. Insofern würde ich jetzt als Bezeichnung vorschlagen "Kreisstempel mit Gittern und Bögen". Eine Angabe, wo sich die Gitter bzw. Bögen befinden würde viel zu umfangreich. Daher lasse ich sie bei diesem Stempel weg.

Viele Grüße
Volkmar

jmh67	Am: 10.01.2017 07:35:02	Gelesen: 27502	# 54	@

Jetzt muss ich mal fragen, wie man einen solchen "Stempel" (eigentlich ein Thermodruck) bezeichnet, damit er ordnungsgemäß in die Datenbank kann:

Ich würde erst mal ganz allgemein Rechteckstempel sagen, aber soll ich die Zeilen zählen? Zudem gibt es mehrere "Kästchen" mit unterschiedlichen Zeilenanzahlen. Machen die einen "Mehrfachrechteckstempel" daraus? Oder einen "Rechtecktabellenstempel"? Oder geht das schon in Richtung "Freie Form"?

Bei Nebenstempeln findet man auch so komische Vögel wie diesen:

Mehrere Rechtecke in einem großen einbeschrieben, einige Sehnen, aber eine nur in Teilrechtecken. Was nun?

Jan-Martin

DL8AAM	Am: 10.01.2017 22:00:03	Gelesen: 27419	# 55	@

@ jmh67 [#54]

Also ich bezeichne diese Formen sämtlichst als Rechteckstempel, ohne weitere Zusätze, insbesondere bei dem Remailing-PPI oben wäre es sowie schwer, die einzelnen Rechtecke im Rechteck und deren Zeilenzahlen sinnvoll anzusprechen.

ABER der Beleg oben ist sehr, sehr interessant! Diese Form kannte ich bisher nur (ohne DPAG-Frankatur) von Sendungen aus Großbritannien, die aus dem Dunstkreis (ex) TNT Post UK (jetzt Whistl)/Spring/Postcon, d.h. PostNL-"Konzern", stammen. Ich hatte, wie es der Zufall will, gerade einen kleinen Bitte/Hilfe-Artikel im Thema "Grossbritannien: Stempel bestimmen" [1] geschrieben, da ich nähere Infos zu diesem Label suche. In der Literatur ist nix zu finden? Ich vermute also, dass hinter diesem Postfach 2796 in Niederaula (beim IPZ) ebenfalls irgendwie der internationale Remailer Spring bzw. TNT/PostNL stecken könnte? Zeigt der der Gesamtbeleg noch etwas?

Gruß
Thomas

[1] http://www.philaseiten.de/thema/1134 [#65]

jmh67	Am: 11.01.2017 06:33:50	Gelesen: 27385	# 56	@

@ DL8AAM [#55]

Danke für Deinen Beitrag.

Der Beleg ist sonst Dutzendware, ein C5-Fensterumschlag mit eingedrucktem Luftpostvermerk links oben und dem überklebten Kästchen mit der dicken Eins rechts oben. Absender ist Barclays Bank in Leicester, deren Briefe bis voriges Jahr ohne Aufkleber beim Empfänger in Deutschland ankamen.

Vielleicht war der Versand beim derzeit mächtig abgesackten Pfund so billiger.

-jmh

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