@ Jürgen Witkowski [#370]

Lieber Jürgen,

da hast du ein ganz tolles Stück ausgegraben! Glückwunsch!

Irgendwie kam mir dein Kölner Handrollstempel, da hast du völlig Recht, es ist ein solcher, bekannt vor. In Tuffis Unterlagen habe ich dazu auch etwas gefunden.

Einmal einen Entwurf zu einem Infla-Bericht von Zenker, der einen ebenso aufgebauten Handrollstempel für Stuttgart beschreibt, der dort im April 1925 eingeführt wurde:



Und dann noch ein Beitrag eines Dr. M. Keidel in einem Infla Bericht aus dem Jahr 1973 [1]. Dieser hatte den von dir gezeigten Handroller auf zwei Marken entdeckt. Mit darin erwähnt ist auch der ebenso, mehrfach nachgewiesene Handrollstempel aus Leipzig:



Ein so schöner, kompletter Abschlag wie von dir gezeigt wurde bislang noch nicht erwähnt/gefunden!

Viele Grüße,
Peter

[1] Infla Berichte, Folge Nr. 89, März 1973
 

@ filunski [#371]

Hallo Peter,

Nachtrag/Ergänzung: Nach meinen Unterlagen handelt es sich bei dem gezeigten Ausschnitt um den Infla-Bericht Folge 117 von 1980. Im weiteren ist noch ein gleichartiger Stempel (-Fragment) von München erwähnt.

Weiterer Literaturhinweis zum Stempel von Leipzig 13: Infla-Bericht Folge 233/2009.

Viele Grüße
Bernhard
 

Hallo zusammen,

nach Jürgens toller Entdeckung [#370] bin ich jetzt nochmals Walters (Tuffi) Unterlagen speziell daraufhin durchgegangen und versuche mal eine Zusammenfassung dazu.

Parallel zu den Tätigkeiten Breuschs in Pforzheim, vielleicht auch ohne gegenseitigen Erfahrungsaustausch und Wissen voneinander (Spekulation!) gab es ca. ab April 1925 (in Leipzig in einer ersten Versuchsphase schon im Okt./Nov. 1923!) Versuche mit Handrollstempeln. Dafür wurden z.T. Stempelköpfe und Bänder aus Maschinenstempeln (Sylbe) ausgebaut und in Versuchs-Handrollstempel eingebaut. Das bekannteste Beispiel dafür ist Leipzig, aber dann auch Köln (zwei verschiedene Geräte/UB), Stuttgart, Frankfurt/Main und Düsseldorf.

Zu Köln liegen verschiedene Beispiele, Belege und Ausschnitte vor (leider nur als Schwarz/Weiß Kopien). Dort gab es anscheinend zwei Geräte, einmal UB b. Dazu zwei Abschläge:

Aus der Sammlung Weileder (mit dabei eine dazu angefertigte Bleistiftskizze des Abschlags) vom 9.9.1925:





Und dann ein zweites Gerät mit UB b (Herkunft des Abschlags unbekannt) vom 15.7.1925:



Auch von dem bereits von Jürgen gezeigten Handrollstempel, UB g, liegt noch ein Abschlag vor. Dieser sogar noch aus dem Jahre 1928. Hier schien sich das Gerät also bewährt zu haben und blieb länger in Gebrauch:



Wahrscheinlich meinte Ehrmann in seinem von Bernhard gezeigten Artikel aus dem Jahre 1927 [#365] auch diese Geräte mit den Patentverletzern. Klüssendorf war bei diesen Stempeln (noch) nicht beteiligt, kam dann aber schon sehr früh (ca. 1926) zumindest in Leipzig mit dazu.

Belegbeispiele aus dieser Zeit (1925) von diesen Versuchsstempeln aus Stuttgart, Frankfurt und Düsseldorf liegen mir leider nicht vor.

So weit erst mal wieder! ;-)

Viele Grüße,
Peter
 

Hallo zusammen,

aus dem Auslieferungsbuch der Fa. Braungardt - Handrollstempel satt:





Gruß

Dirk
 

@ Nordluchs [#362]

Hallo zusammen,

ist ja richtig was los! Versuche mich dazwischen zu quetschen.



(14a) Stuttgart 22 / Bezahlt / 21. 09. 1954 / Versandbuchhandlung / KURT ANDREAS / Stuttgart O („Bezahlt“ klein geschrieben) - Musterabdruck



(17a) KARLSRUHE (BADEN) 2 / Bezahlt / UB a / 30.11.53 / Pharma Präparate /verm. Karlsstr. 10 / Firma nicht lesbar / Qualitätserzeugnisse -(„Bezahlt“ klein geschrieben) - Musterabdruck

Viele Grüße

Hajo
 

Hallo allerseits,

aus dem Auslieferungsbuch der Fa. Gleichmann - Bonn Bundestag



Gruß

Dirk
 

@ bernhard [#369]

Hallo Bernhard,

"Pulver" für Deine Spekulation: Büttner gibt im Stempelhandbuch EKB-Stempel einen HRSt Klüssendorf Typ 1 in Berlin i 9 i ein Frühdatum 06.05.25 an.

Gruß Walter
 

@ Nordluchs [#375]
@ calliostoma [#376]

Hallo zusammen,

sehr schön! ;-)

Den Handroller von Bonn-Bundestag hatte ich bislang noch nicht entdeckt und die "Päckchengebühr bezahlt-Handrollstempel" sind sowieso nirgendwo sonst zu finden!

Ausnahmsweise heute auch von mir mal einen "Roten", mal sehen ob Hajo den schon kennt? ;-)



(13b) AUGSBURG 2 / a / Päckchengebühr bezahlt

Viele Grüße,
Peter
 

Verehrte Freunde der Handrollstempel,

nach dem eben gezeigten "Roten" ;-) muss natürlich auch noch ein "Schwarzer" her.

Hier eine besondere Verwendung eines Handrollstempels mit Werbeeinsatz aus den 1940er Jahren zur Massenentwertung von Bögen in der DDR:



Hier der Stempel im Detail:



LEIPZIG S 3 / a vom 7.11.1956

Vielen Dank an Uwe Seif für die Überlassung der Abbildung.

Viele Grüße,
Peter
 

Hallo zusammen,

zu diesem Thema habe ich kaum etwas beizutragen. Eben ist mir aber aufgefallen, dass auf dieser Karte eines Stempelsammlers ein Handrollstempel ist:



Stempel Erntedanktag aus Bückeberg bei Hameln vom 02.10.1937.

Der 160 Meter hohe Bückeberg liegt südlich von Hameln am östlichen Ortsrand des Weserdorfes Hagenohsen am rechten Ufer der Weser. Der Bückeberg erlangte kurz vor dem Zweiten Weltkrieg deutschlandweite Bekanntheit durch die von den Nationalsozialisten in den Jahren 1933-1937 dort abgehaltenen sogenannten Reichserntedankfeste. [1]

Viele Grüße
Volkmar

[1] https://de.wikipedia.org/wiki/Reichserntedankfest
 

@ filunski [#380]

Hallo Peter,

schönes Teil [#378] was Du von Augsburg vorgestellt hast.

Gesehen habe ich den Benutzer des Handrollstempels schon mal. Vermutlich als Bruchstück. Aber kann mich nicht erinnern wo. Den gestrigen Abend bin ich in alten Auktionskatalogen von Harlos versunken. Leider kein Ergebnis, aber daher ist es wichtig und schön wieder ein neues Teil zu sehen. Bevor ich demnächst auch 2 – 3 weitere zeigen kann, nachfolgend was anderes.

In einem größeren Nachlass eines bekannten bayrischen Sammlers und Bibliothekar, fanden sich zur großen Überraschung, die vermissten Sammlungen des Fachautors Ernst Ehrmann. Auf einer Veranstaltung in der Mitte Deutschlands, konnte ich daraus drei Sammlungen erwerben. Ernst Ehrmann war in der Philatelistischen Presse (z.B. Sammlerwoche) sehr bekannt. Der Name wurde in dieser Rubrik schon etliche Male erwähnt. Drei Seiten zu diesem Thema sind vorhanden, eine stelle ich hier im Forum mal vor.



Beste Grüße

Hajo
 

Hallo zusammen,

aus aktuellem Anlass jetzt mal ein Sprung in die Gegenwart. In meinem heutigen Posteingang befand sich ein Maxibrief mit diesem ungewöhnlichen Handroller:



BRIEFZENTRUM 28 BREMEN / gg vom 15.7.2019

Sehr ungewöhnlich die Ortsangabe bei einem Briefzentrumsstempel.

Viele Grüße,
Peter
 

Liebe Freunde der Handroller,

habe erst wieder ein paar sehr interessante Kopien von den frühen Handrollern bekommen die auch wieder Überraschungen beinhalten (können).

Hier zuerst mal wieder das/die Gerät(e) aus Köln, nicht von Breusch und wohl auch nicht von Klüssendorf.

Dazu erhielt ich von Helmut Oeleker diese interessante Abbildung:



Hier wieder der schon bekannte Handroller (Versuch/Umbau Sylbe Maschinenstempel) KÖLN / * 1 b, POSTAMT / KÖLN / * 1 b vom 23.9.1926

Von Walter (Tuffi) erhielt ich ebenfalls ein paar schöne Kopien, darunter auch wieder ein Handroller aus Köln:



Datum fast ein Jahr später 4.7.1927. Aber halt, da ist doch noch was, was steht denn da im Stempelkopf/Entwerter:

KÖLN / * 1 b1, POSTAMT / KÖLN / * 1 b1

Ja, der UB hat "Zuwachs" bekommen, jetzt b1! Trotzdem das gleiche Gerät?

Hier beide im direkten Vergleich:



Kommentare und Ergänzungen dazu sind jederzeit willkommen! ;-)

Dank an Walter und Helmut Oeleker für die Bereitstellung der Abbildungen! ;-)

Viele Grüße,
Peter
 

@ filunski [#383]

Hallo Peter, hallo zusammen,

das ist ja ein rätselhaftes Duo oder besser Trio. Warum hast du den Stempel mit UB "g" aus Beitrag [#373] nicht dazu gepackt? Wieder ein Jahr später, weitere Beschädigungen. Obwohl er Anfang 1927 noch besser aussah [#370]. Auswechselbare UB mit Stecktypen? Neue Unterscheidungsbuchstaben gravieren und gleichzeitig die Stege nicht reparieren? Warum überhaupt neue Unterscheidungsbuchstaben?

Das erinnert mich an Bezirksstempel mit Nummernwerk und Kennbuchstaben, da konnte man die Kennbuchstaben (nicht UB, der blieb gleich) je nach Benutzer austauschen. Aber Besondere Aufgaben (Geldgeschäfte o.ä) sehe ich für diesen Handrollstempel auch nicht.

Viele Grüße
Bernhard
 

Hallo zusammen,

so langsam wird dieses Thema so vielfältig und umfangreich, dass ich nicht mehr so ganz den Überblick bewahrt habe. Deshalb bin ich auch nicht sicher, ob dieser Stempel aus Leipzig bereits gezeigt wurde?



Es ist nur ein Briefstück und leider wahrlich auch kein guter Abschlag. Datum ist sehr schlecht lesbar. Es ist aber ziemlich sicher 1925. Monat leider nicht erkennbar. Und außerdem bin ich mir, wieder mal, gar nicht ganz sicher, ob es sich hier um einen Handrollstempel handelt? Aber mit dem gedrehten Stempelkopf und dem Text POSTAMT / LEIPZIG hatte ich doch hier im Thema schon mal was gesehen... ??? Ich meine, das könnte das gleiche Stempelgerät sein, das auch in unserer Stempeldatenbank bereits enthalten ist [1].

Viele Grüße
Christoph

[1] https://www.philastempel.de/stempel/zeigen/136722 (Stempeldatum 23.1.1926)
 

@ Christoph 1 [#385]

Hallo Christoph,

1) Es handelt sich um einen Handrollstempel

2) Bisher nicht gezeigt. Im Beitrag [#147], in der Ehrmann-Veröffentlichung ist ein ähnlicher Stempel mit UB "a", allerdings ohne Datum abgebildet

3) Der Stempel in der Datenbank hat ebenfalls den UB "a"

4) im Katalog von FRITZSCHE [1] sind diese katalogisiert mit Verwendungszeit 1925-1926. Demnach gab es beim PA Leipzig C1 auch noch einen HRSt mit UB "b"



[1] Klaus Fritzsche, Die Entwicklung der Leipziger Poststempel, Teil II, 1987

Aus diesem Zeitraum kann man jeden Stempel zeigen!

Viele Grüße
Bernhard
 

@ Christoph 1 [#385]
@ bernhard [#386]

Hallo zusammen,

Glückwunsch Christoph zu dem Fund und wie Bernhard ganz richtig schreibt, aus dieser Zeit (1920er bis 1930er Jahre) können alle Handrollstempel gerne gezeigt werden. Die Leipziger sind dank Fritzsche ganz gut dokumentiert, andere gar nicht und oft zu finden sind sie alle nicht. Für eine genauere Erfassung und Erforschung fehlen gerade aus dieser Zeit auch Stempelbeispiele (Belege, Ausschnitte etc.). Die Handroller gehörten schon immer zu den Stiefkindern und wurden immer großzügig entsorgt. Auch aus den Nachlässen, der früher schon nur ganz wenigen Sammler dieses Gebiets blieb nur wenig übrig, da auch Händler die an solche Nachlässe kamen und kommen die "verpönten" Handroller schnell mal entsorgen oder verramschen. Ich bin mir auch ganz sicher, dass es gerade aus der Anfangsphase dieser Handroller (ca. 1923 bis 1930) auch noch bislang nicht entdeckte Geräte gibt.

In der von Bernhard gezeigten Liste Fritzsches [#386] ist dieser Handroller auch vom Postamt Leipzig 8 gelistet. Dieser war auch sehr schön auf den Belegen zu finden, die mir Walter zur Verfügung stellte:



Und nochmals ein paar Wochen später:



Viele Grüße,
Peter
 

@ bernhard [#386]
@ filunski [#387]

Hallo Bernhard und Peter,

vielen Dank für eure Rückmeldungen. Dann war ich ja mit der richtigen Spürnase unterwegs.

Ich nehme dann mal euren Zuspruch auf und zeige, was ich letzte Nacht noch alles in einer Krimskrams-Tüte gefunden habe:

HAMBURG / * 1 l
16.12.1938



NEURUPPIN / i
14.11.1938



LÜBECK / v 1 *
03.09.1928 und 04.02.1929



Viele Grüße
Christoph
 

@ filunski [#387]

Hallo Peter,

für den analog geschnittenen Handstempel (Bochmann Nr. 59) nennt Fritzsche das Frühdatum 31.08.25. Der Beleg von mir dürfte demnach sehr nah an der Erstverwendung liegen. Menzel (Sammler-Woche 1929, Seite 24) glaubt, dass die Stempel von Leipzig und Stuttgart unter "Patentverletzung hergestellt und in Gebrauch genommen wurden".

Gruß Walter
 

@ Tuffi [#389]

Hallo an die Handroller-Enthusiasten,

ich hänge mich mal an "Tuffi" an.

Wenn Walter schon nachschaut, ist es ihm wichtig. Wir beide haben im Telefonat bemerkt, dass die Zeit wohl reif ist um aus der Ecke geholt zu werden.
Nun hier etwas aus der „roten“ Altpapierecke. Ein aufmerksamer Sammler, vermutlich Studienrat oder sogar Oberstudienrat, hat dieses dicke Stück Pappe gerettet. Vielleicht hat er aber auch nur den Einschreibzettel gesammelt? Aber auf jeden Fall gerettet! Wie dem auch sei, Päckchen per Einschreiben ist doch auch was.



(20b) BRAUNSCHWEIG - BEZAHLT _UB ao_ 28.03.1957 – Benutzer: Georg Westermann Verlag Braunschweig

Georg Westermann Verlag „ohne Notopfer“ drauf! Jetzt bin ich aus dem Schneider.

Viele Grüße
Hajo
 

@ Nordluchs [#390]

Guten Morgen Hajo,

der Kamerad war ein Oberschulrat - dat war Eener.

LG
Claus
 

@ mausbach1 [#391]

Hallo Claus,

schön von Dir zu hören. Ja, die "Studierten" sind schon eine Klasse. Ich dachte, ich hätte die blaue Notopfermarke vom Hals, nun kommst Du! Aber ich nutze gleich die Gelegenheit einen kleinen "roten Teufel" vorzustellen. Sonst bekomme ich Ärger mit unserem "Chef".



MANNHEIM 3 / BEZAHLT - 14.03.1934 - EUG. / HERM. / HERBST / G.M.B.H. / FELINA / FABRIKATE

Ich leg mich wieder hin.

Beste Grüße an Dich Claus und alle anderen!

Hajo
 

Heute einmal wieder etwas Modernes, einen Handrollstempel aus einem Briefzentrum:



Briefzentrum 49 ab vom -8.12.15
Deutsche Post / Frankier / Service

Wenn ich richtig informiert bin, stammt er vom Stempelhersteller Raab. Mit den neuen Tintenstrahlentwertern werden diese Handrollstempel wohl bald Geschichte sein.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

@ filunski [#371]

Zu dem Stuttgart-Handroller vom 11.04.25 eine Hypothese: Was ist, wenn dieser Stempelabschlag einem Versuch der OPD mit dem "neuen" Handroller von Breusch in der vorgesetzten Behörde zuzuordnen ist?
 

@ Tuffi [#394]

Hallo Walter, Peter, und alle anderen,

ich las am frühen Morgen die interessante Theorie von Walter. Hier meine Gedanken, da im Bundesarchiv folgendes zu finden ist.

Gesetz über die Erfindungen - Erfindungsrecht der Beamten

Eine derartige Akte habe ich eingesehen, um für meine Arbeit zum Thema Versuchsfreistempler „Furtwängler“ die vorhandenen Patente des Geheimen Baurats Lerche abzuklären. Der allgemeine Tenor: Alles was im Dienst erfunden wird, gehört dem Dienstherrn. Damit ist natürlich dem Einfallsreichtum, Verschleierung von Nebeneinnahmen usw. keine Grenze gesetzt.

Beispiel: R 4701 / 2292 Bd. 7 (Es gibt noch weitere Akten!)

Ich erwähne dieses deshalb, um Walters neueste Theorie-Idee zu untermauern. Herr Breusch, soweit ich anderen Beiträgen entnehmen konnte, war demnach Postbeamter. Dieses nur zur Erklärung.

Viele Grüße
Hajo