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Thema: Vorphilatelie Schweiz

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bayern klassisch	Am: 25.10.2019 19:31:11	Gelesen: 45082	# 88	@

Schweiz - Russland - Finnland in der Klassik

Liebe Freunde,

von einem lieben Freund gestern in Sifi geschnappt: Schweiz - Baden - Preussen - Russland - Finnland als Portobrief vom 17.7.1857 (Lausanne - Helsingfors).

Über Basel, wo man 6 Kreuzer für den 2. Rayon aus der Schweiz notierte, kam er zu Baden, wo diese 6 Kr. in 2 Silbergroschen reduziert wurden, zu denen Baden sein eigenes Porto von 3 Sgr. auf 5 Sgr. addierte. Dafür verkaufte ihn Preussen an Russland, von wo aus er nach Finnland lief. Hinten sehe ich 27 Kopeken, wenn ich das richtig interpretiere.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Pit	Am: 09.02.2020 17:15:30	Gelesen: 39275	# 89	@

Hier ein Brief vom April 1849, Nachnahme (?) von Steinen nach Veltheim im Kanton Aargau, mal schauen, ob ich mit meiner Bestimmung der Taxe richtig liege.

21 Kreuzer Nachnahme + 2 Kreuzer Gebühr.
3 Kreuzer für Baden nach Basel, zusammen 26 Kreuzer.
Basel bekam 2 Kreuzer, zusammen 28 Kreuzer.
Fehlen noch 4 Kreuzer, bekam diese der Kanton Aargau ?

Der Stempel rückseitig bereitet mir auch ein bisschen Kopfzerbrechen, da ich den Ort nicht recht entziffern kann, ich sehe ein M**T** - vielleicht sieht da jemand mehr.

bayern klassisch	Am: 09.02.2020 19:06:56	Gelesen: 39255	# 90	@

@ Pit [#89]

Hallo Pit,

alles richtig, was du schreibst, wenn es nicht das Schweizerische Steinen war - hinten kann ich nichts erkennen und würde das auch in der Beschreibung weglassen.

Liebe Grüsse,
Ralph

Pit	Am: 10.02.2020 19:55:54	Gelesen: 39225	# 91	@

@ bayern klassisch [#90]

Hallo Ralph,

nein, das ist schon das badische Steinen, wie man am Text erkennen kann wurde es im Nachbarort Höllstein geschrieben von Louis Merian, dem Besitzer der dortigen Spinnerei und Weberei.

Grüße

Peter

bayern klassisch	Am: 10.02.2020 20:22:27	Gelesen: 39224	# 92	@

@ Pit [#91]

Na, dann passt es auch so. Es gibt Briefe ganz unterschiedlicher Art, die am Ende aber praktisch gleich aussahen, auch wenn sie postvertraglich sehr unterschiedlich waren.

Liebe Grüsse,
Ralph

Pit	Am: 27.01.2021 18:50:56	Gelesen: 37918	# 93	@

Möchte hier mal einen Beleg zeigen, der zwar mit dem Thema indirekt nichts zu tun hat. Aber bei meiner Heimatsammlung Steinen (Baden) immer wieder mit in Berührung komme. Der Stempel "Steinen" aus der Schweiz. Sie sehen sich sehr ähnlich. Ohne Briefinhalt oder Gebührenvermerk schwer zu bestimmen.

Da das Stempelwerk von Andres & Emmenegger zur Zeit nicht verfügbar ist, in der Philatelistischen Bibliothek in München. Mit dem Auktionator gesprochen , der versicherte das es das Schweizer Steinen ist. Vom Porto her dürfte das stimmen.

Zum Vergleich hier der badische Stempel

Hat jemand zufällig das besagte Stempelwerk von Andres & Emmenegger und könnte vergleichbare Schweizer Stempel hier einstellen.

Für jede weitere Information wäre ich dankbar.

Mit freundlichen Sammlergrüßen

Peter

SH-Sammler	Am: 28.01.2021 05:08:42	Gelesen: 37900	# 94	@

@ Pit [#89]

Hallo Peter,

Deine Beiträge haben auch bei mir das Interesse geweckt, weil ich mit einem anderen Ort (Stetten) in der gleichen Lage bin wie Du.

Ich habe alle Deine Beiträge gelesen und sehe noch eine offene Frage im Beitrag [#89], die Unklarheit des Stempels mit M..T.

Die Erklärung ist einfach, es heisst NACH – MITTAG

Gruss
SH-Sammler
Hanspeter

SH-Sammler	Am: 28.01.2021 05:24:23	Gelesen: 37898	# 95	@

@ Pit [#93]

Hallo Peter,

das Porto 5 (Rappen) von Steinen SZ nach Schwyz stimmt, wenn der Brief nach 1852 geschrieben wurde. Vor 1852 müsste die Taxe noch mit (2) Kreuzer notiert sein.

Hier ein Scan aus dem Stempelwerk (AW)

Stempel der Gruppe 30, Elzevirschrift (mit Füsschen), im AW ist leider keine Abbildung vorhanden

Aber nun zur wichtigsten Frage, Stempel STEINEN aus der Schweiz oder aus dem Wiesenthal.

Steinen (GHzt Baden), Brief nach Seengen

Steinen (SZ), Brief nach Schwyz, Taxe 5 ,

Die Buchstabenabstände bei gleicher Bildlänge sind ungleich, die Buchstabenhöhe ebenfalls. Kopiere die Bilder in ein Worddokument. Dort kannst Du beide Stempel auf die gleiche Länge ziehen und die Buchstabenanordnung vergleichen

Gruss
SH-Sammler
Hanspeter

Pit	Am: 28.01.2021 12:18:11	Gelesen: 37882	# 96	@

@ SH-Sammler [#94]

Ja natürlich, danke für den Hinweis. Seit dem Einstellen nicht mehr weiterverfolgt da andere Sammelgebiete bearbeitet wurden.

@ SH-Sammler [#95]

Auch hier einen recht herzlichen Sammlergruss. Deine mail mit den weiteren Daten hilft dann doch sehr weiter.

Bisher hatte ich den Schweizer Stempel meistens nur in blau gesehen, und konnte ihn von daher ausschliessen.

Und wenn Literatur nicht verfügbar, etwa zum Kauf oder auch nicht zum ausleihen, dann freut man sich umso mehr wenn Sammlerfreunde einen weiterhelfen.

Nochmals recht herzlichen Dank.

Bin schon am überlegen gewisse Schweizer Belege anzuschaffen und hier eine kleine Vergleichs Sammlung aufzubauen.

Viele liebe Grüße

Peter

SH-Sammler	Am: 03.07.2021 17:09:41	Gelesen: 36811	# 97	@

Hallo Sammlerfreunde,

Ich erlaube mir, das Thema Vorphilatelie etwas zu erweitern und zeige einen Brief ohne Marke aus der frühen Markenzeit der Schweizer Post.
Der Brief hat keine Briefmarke, auch keine Taxierung, ist bis auf die Adresse und den Abgangsstempel “leer”.

Der Brief ist an die Gattin des Industriemagnaten Neher gerichtet. Er wurde von Neher selbst geschrieben. Neher war nicht nur Industrieller mit Eisenwerken in Neuhausen und Sargans, er war auch Batallionskommandant der Schaffhauser Truppen.

Im Brief teilt er seiner Ehefrau mit, dass er mit seinen Soldaten gut in Neunkirch angekommen ist. Da der Brief “aus dem Felde” war, wurde er nicht taxiert.

Was ist denn noch besonderes an diesem Brief?

Der Stempel Neunkich stammt noch aus der Zeit der Thurn & Taxis Post, welche die Postdienste im Kanton Schaffhausen per 1. Januar 1849 an die Eidgenossenschaft abgetreten musste. Er wurde von der eidgenössischen Post bis Ende September 1855 weiterverwendet und per 1. Oktober 1855 durch einen kleinen Rundstempel abgelöst.

Es geht weiter mit der Adresse. Sie werden den Ort Lauffen (im Kanton Schaffhausen) auf keiner Landkarte finden. Und nein, der Brief ging auch nicht nach Laufen bei Bern, Laufen im Kanton Jura, oder gar Laufen bei Röschenz. Und dann gab es noch ein Eisenwerk Laufen bei Rottweil…

Der Brief ging an Nehers Wohnort in Neuhausen am Rheinfall. Nur findet man den Namen Neuhausen vor 1856 auf keinem Stempel der Schweizer Post. Auch auf Briefen wurde die Adresse meistens mit Lauffen geschrieben. Der Grund dafür liegt in der Namensgebung durch den Rhein und den Rheinfall, welcher im Volksmund auch Lauffen genannt wurde

Philatelie macht Spass, meint

SH-Sammler
Hanspeter

bayern klassisch	Am: 03.07.2021 17:31:01	Gelesen: 36809	# 98	@

@ SH-Sammler [#97]

Lieber Hanspeter,

ein unscheinbarer Brief, dem erst deine fachliche Beschreibung Leben einhaucht. Aber welcher Krieg war das denn, wenn er schrieb "aus dem Felde"? Oder war es nur eine Wehrübung?

Liebe Grüsse,
Ralph

SH-Sammler	Am: 04.07.2021 03:36:46	Gelesen: 36792	# 99	@

@ bayern klassisch [#98]

Guten Tag Ralph

Du hast recht, da war kein Krieg, meines Wissens auch kein Aufstand der Landbevölkerung. Es muss wohl ein Manöver gewesen sein.

Liebe Grüsse

SH-Sammler
Hanspeter

Gernesammler	Am: 08.03.2022 13:36:03	Gelesen: 31957	# 100	@

Hallo Sammlerfreunde,

Brief vom 10.8.1853 aus Farvagny im Kanton Freiburg an Monsieur le Sindic in Chatel Saint Denis.

Geschrieben am 8.8.1853 in Farvagny, aufgegeben wurde der Brief im 2 Meilen entfernten Bulle, ein Porto oder Franko Vermerk sehe ich hier nicht.

Gestempelt wurde mit Zweikreisstempel von Bulle (Jean J.Winkler Nr.1273 in rotbraun) verwendet ab 1849, Durchmesser 22 mm, auch wurde ein Postroutenstempel abgeschlagen "Rte de Fribourg" in der gleichen Farbe (Emmenegger Nr.854).

Der Vermerk unten links "affaire des paures" weißt auf eine Armensache hin.

Gruß Rainer

bayern klassisch	Am: 08.03.2022 14:52:04	Gelesen: 31949	# 101	@

@ Gernesammler [#100]

Hallo Rainer,

toller Brief und als Armensache klasse!

Danke fürs Zeigen und liebe Grüsse,
Ralph

10Parale	Am: 04.04.2024 19:41:41	Gelesen: 15653	# 102	@

Ein Faltbrief mit Abgangsstempel GENEVE 25 Avril 1840 lief über die Schweiz nach Manchester (Angleterre).

Daneben in rot A.E.J.F.: "Affranchie a l´Étranger Jusqu a la Frontiere", (auf Auslandspost für den Transport durch Frankreich bis zur Grenze), dazu ebenfalls in rot der 2-K-Stempel Grenzübergang SUISSE FERNEY vom 25.April.

Rückseitig Transitstempel in blau von PARIS 28 AVRIL 40 und Ankunft in Manchester dokumentiert in ROT 40AP30.

Über das Porto kann ich mangels Wissen nicht viel schreiben, sehe jedoch vorderseitig gewisse Hinweise.

Der Brief wurde bereits am 24. April 1840 verfasst und der dreiseitige Inhalt mit der anmutenden Schrift brauchte bestimmt einen ganzen Tag, um so hingesetzt zu werden.

Liebe Grüße

10Parale
Stephan

bayern klassisch	Am: 04.04.2024 19:44:53	Gelesen: 15650	# 103	@

@ 10Parale [#102]

Hallo Stephan,

was ich beitragen kann: Endporto für den Empfänger 1 Shilling 2 Pence.

Der siegelseitige Stempel ist nicht vom Zielort abgeschlagen worden, sondern stammt von London.

Liebe Grüsse,
Ralph

Lars Boettger	Am: 04.04.2024 21:48:14	Gelesen: 15638	# 104	@

@ 10Parale [#102]

Hallo Stephan,

1837, Act, 1 Victoria, cap 34 - gültig ab 1. August 1837 - für Briefe aus der Schweiz via Frankreich nach London: 1/2d in der ersten Gewichtsstufe. Der Brief lief als Portobrief nach London und ist korrekt mit Porto belastet.

Beste Grüsse!

Lars

Gernesammler	Am: 18.08.2024 15:21:19	Gelesen: 12401	# 105	@

Hallo Sammlerfreunde,

Porto Brief vom 3.5.1844 aus Chatel St.Denis, spediert an Monsier Glasson, Docteur en medicine A Syndic de Bulle.

Für das Porto zahlte der Empfänger 9 Kreuzer welche oben in schwarz notiert wurden.

Gestempelt wurde der Brief mit Ovalstempel mit Kreis im Oval von Chatel St.Denis (Jean Winkler 2554d, Stempeltyp 1260 in orange) verwendet 1844.

Gruß Rainer

bayern klassisch	Am: 18.08.2024 16:16:12	Gelesen: 12391	# 106	@

@ Gernesammler [#105]

Hallo Rainer,

kleine Korrektur: Der Empfänger zahlte 2 Decimes (im welschen Teil der Schweiz habe es keine Kreuzer) = knapp 6 Schweizer Kreuzer.

Liebe Grüsse,
Ralph

Briefuhu	Am: 15.10.2024 10:42:05	Gelesen: 11735	# 107	@

Brief vom 29.09.1862 von der Strohmanufaktur Jaques Isler in Wohlen/Schweiz an einen Jakob Isler in Leipzig. Auf der Vorderseite Porto einmal 3 in rot und einmal 4 in blau. Auf der Rückseite ein ovaler Stempel Schweiz über Baden, ein Ausgabestempel bei dem ich das Datum nicht erkenne sowie zwei weitere unslesbare Stempel.

Schönen Gruß
Sepp

bayern klassisch	Am: 15.10.2024 11:08:36	Gelesen: 11728	# 108	@

@ Briefuhu [#107]

Hallo Sepp,

dein Portobrief hat mir der Vorphilatelie Schweiz nichts zu tun, weil er von 1862 stammt - da gab es schon lange Marken dort.

Die Aufgabepost in Wohlen im Aargau taxierte ihn mit Rötel für die Strecke der Schweiz mit 3 Kreuzern. Der Stempel hinten stammt von Aarau. Bei Basel im badischen Bahnhof wurde der Brief der badischen Bahnpost Richtung Efringen übergeben. Die badische Bahnpost stempelte hinten mit E.B. Rest nicht lesbar, strich die Belastung von 3 Kreuzern ab und notierte das Endporto von 4 Neugroschen, das der Empfänger in Sachsen bei der Ausgabe des Briefes zu bezahlen hatte.

Maßgeblich war der Postvertrag Badens mit der Schweiz vom 1.10.1852 nebst Modifikation zum 1.9.1859. Die Schweiz bekam am Ende 3 Kreuzer = 10 Rappen, Baden fungierte als Aufgabepost im Deutsch-Österreichischen-Postverein und bekam daher 9 Kreuzer. Diese zusammen 12 Kreuzer wurden in der Währung der Abgabepost Sachsens als 4 Neugroschen notiert, um nach Einkassierung von Sachsen an Baden rückvergütet zu werden.

Es ist zu vermuten, dass der Empfänger anläßlich der Leipziger Messe sich dort aufhielt, um gute Geschäfte zu machen und Verbindungen internationaler Art herzustellen. Aus dieser Korrespondenz sind 58.000 Portobriefe erhalten geblieben, selten ist also sicher anders, aber jeder einzelne Brief hat seinen Reiz, genau wie deiner auch.

Der Brief lief praktisch komplett über den jeweiligen Bahnposten durch, daher war er 1862 sicherlich deutlich schneller, als es heute der Fall wäre.

Liebe Grüsse,
Ralph

Briefuhu	Am: 15.10.2024 11:29:10	Gelesen: 11724	# 109	@

@ bayern klassisch [#108]

Hallo Ralph,

tut mir leid, dass ich mit dem Brief im falschen Thema bin. Vielen Dank für Deinen Hinweis und die ausführliche Erläuterung.

Schönen Gruß
Sepp

Briefuhu	Am: 13.01.2025 08:37:34	Gelesen: 10664	# 110	@

Brief vom 14.08.1825 von Bern nach Lausanne, 2 Kreuzer Porto vermerkt (zumindest lese ich das so).

Schönen Gruß
Sepp

bayern klassisch	Am: 13.01.2025 08:46:22	Gelesen: 10660	# 111	@

@ Briefuhu [#110]

Hallo Sepp,

cum grano salis: Nicht ganz. Unten links 2 Kreuzer für die Fischerpost (ein Pächter) in Bern. Dazu 4 Kreuzer zum Endporto von 6 Kreuzern (oben rechts notiert) für Lausanne.

Liebe Grüsse,
Ralph

Briefuhu	Am: 13.01.2025 09:00:00	Gelesen: 10657	# 112	@

@ bayern klassisch [#111]

Auch hier ein herzliches Dankeschön. Habe nur den unteren Kringel gesehen und dann den oberen übersehen.

Schönen Gruß
Sepp

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