Seht euch mal diese Auktion an:

http://www.ebay.de/itm/130614340698?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649

Der Anbieter bietet explizit als "DA STEMPEL FRAGLICH UND FÄLSCHUNGSGEFÄRDET FERNER UNGEPRÜFT ALS REPRUDUKTION ANGEBOTEN" an und dennoch wird munter geboten.

Glaubt den wirklich nur einer dieser "Schnäppchenjäger", dass hier echt gestempelte Heuss Lumo-Vierer angeboten werden ? Manche Sammler sind wirklich selber schuld. Dem Anbieter ist hier wohl kein Vorwurf zu machen.
 

Stimmt, das Angebot ist dubios! Wenn die Stempel falsch sind, ist auch das Angebot "Reproduktion" zumindest eine Irreführung, bzw. Täuschung.

Abgesehen davon kennt sich der Anbieter (infla-kasper, "Nomen est Omen"!) sehr gut mit philatelistischen Details aus. Ich hatte mal Kontakt mit ihm, ein "äusserst schwieriger" Zeitgenosse.

Gruß,
Peter
 

Und schriftlich gibt´s erst recht nix! Ganz schön schwach vom Schreibschwachen! Zum Glück hat es für die vielen Hinweise auf der Seite gereicht!
 

@ filunski [#2]

Die Klassifizierung als "Reproduktion" ist auf Ebay zurückzuführen, das Auswahlfeld im Verkaufsformular bietet nicht viele Möglichkeiten (nämlich genau diese: Echt / Repariert / Reproduktion / Nicht bestimmt). Dem Verkäufer ist da kein Vorwurf zu machen, die Warnungen sind deutlich genug. Ein Angebot als "Echtheit nicht bestimmt" würde in Nullkommanix den Watchdog auf den Plan rufen. :)

Wer sich solche Stücke ohne eigenes Wissen und ohne Zuhilfenahme des Wissens Dritter (=kompetente Prüfung) in die Sammlung steckt, muss damit rechnen, Geld aus dem Fenster zu werfen.
 

@All

ich habe öfters mit dem Verkäufer zu tun und kann mich absolut nicht beschweren. Er hat im Impressum seine Telefonnummer und wenn ich im Vorfeld etwas wissen möchte, oder im Nachhinein gabs ein Problem, war er immer telefonisch ansprechbar!

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf
 

@ filunski [#2]

Das Angebot ist nicht dubios. Jeder der lesen und verstehen kann, weiß was angeboten ist. Heuss Lumo im Vierer, Stempel offensichtlich FALSCH. Dubios sind nur die potentiellen Käufer, die auf solche Ware bieten.
 

@ Briefmarkensammler [#6]

Ich bin ganz Deiner Meinung, dass dieses Angebot "stinkt". Wenn die Stempel offensichtlich falsch sind (ich kann das mit Sicherheit nicht bezeugen auch wenn ich mich durchaus dieser Meinung anschließe), dann ist es erst recht keine Reproduktion sondern wie im Beitrag #4 angeboten "Echtheit nicht bestimmt".

Wer darauf bietet, noch dazu in dieser Höhe, dem ist meiner Meinung nach nicht mehr zu helfen, aber das mag Jeder für sich selbst entscheiden. Im Übrigen würde ich bei diesem Verkäufer wegen meiner Erfahrung und Einschätzung von ihm nichts kaufen, aber auch hier bleibt es jedem selbst überlassen, sich ein eigenes Bild zu machen.

Gruß,
Peter
 

Schönen Abend !

Habe auch mit Infla Kasper zu tun gehabt. Er liess z.B. keine Ware "ansammeln", sondern forderte forsch eine Bezahlung, meldete sofort bei Ebay und peitschte die Sache durch. Dabei war sein "Einstiegsporto" von 3,88 Euro nach Österreich doch recht saftig ! Deshalb NIE wieder !

MfG Oli
 

Trotzdem sind diese Viererblocks verkauft worden für 139,80.

Gruß,
Robert
 

@ Phila-Fan [#9]

Bin mal gespannt, wann die Vierer wieder bei Ebay auftauchen.
 

Hallo ,

selbstverständlich ist der Stempel falsch , das ist dem Anbieter auch bekannt.

Gemäß den Einstellregeln von ebay hat er aber alles richtig gemacht.

Im Angebotstext hätte aber der Fairness halber schon Stempel falsch stehen können, aber die Betonung liegt auf können.

Für echt gestempelte OR 4er Blocks wäre der Verkaufserlös der Apfel zum Ei gewesen.

Derzeit bietet er die Heuß III Ausgabe in waagerechten Paaren an, und seltsamer Weise hat auch hier der Höchstwert den gleichen Hamburg Stempel.

ebay Artikelnummer 140660809208

Na denne, viel Spass beim Bieten.

Gruß und schönen Tag noch

LK
 

@ Briefmarkensammler [#70]

Nur für den Fall, dass ebay irgendwann einmal das abgelaufene Angebot aus dem Internet löscht, hier die Abbildung zur wissenschaftlichen Dokumentation des Themas:


Quelle: ebay (Deutschland) [1], verlinkt mit [2]
Anbieter: infla-kasper
Zuschlag: EUR 139,80 (15.12.2011)

Gruß
Thomas

[1]: http://www.ebay.de/itm/130614340698?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649
[2]: http://www.thomas2468-infla.de/G4296.JPG
 

Der gleiche Anbieter hat noch mehr Heuss Lumogen Viererblocken im Angebot. Dieses mal vom Seitenrand, mit demselben Stempel.

Gruß
Robert


 

@ Phila-Fan [#13]

Schade um die schönen mutmasslich nachgestempelten Marken. Die Vierer mit roter Bogennummer wären auch postfrisch "etwas Besonderes" gewesen.
 

Wer sagt denn, daß die Marken echt sind? Echte Reproduktionen?
 

@ Hausfreund

ich spare mir einen Kommentar zu dieser unqualifizierten Aussage. Die Marken sind wohl echt , aber der Rest ist bekannter falscher Stempelmüll.

@ Briefmarkensammler

So ist es.

Gruß und schönen Abend noch

LK
 

@ Briefmarkensammler [#14]

Die Vierer mit roter Bogennummer wären auch postfrisch "etwas Besonderes" gewesen.

Wahrscheinlich waren da Fingerspuren oder sonst was schon ein Mangel auf der Gummiseite und deswegen 'muß' man halt etwas anders damit 'anfangen'.

Erich
 

@ LK Woher kommt denn die Gewißheit, daß die Marken "wohl" echt sind?
 

Ob die Marken nun echt sind, ist in diesem Zusammenhang uninteressant, der Stempel ist falsch. Wer glaubt, hier günstig an Spezialitäten der Heuss-lumogen-Serie zu kommen, glaubt auch an den Herrn, der nächste Woche kommen soll. ;-)

Insbesondere Randstücke sind echt gestempelt äußerst selten zu finden. Der Preis, den diese Oberrand-Viererblockserie gebracht hat, ist wirklich unglaublich! Ich bin bereit, annähernd diesen Preis für ein echtes, geprüftes Exemplar der 30er mit Oberrand zu akzeptieren.

Schönes Wochenende, Gruß Rainer
 

@ Hausfreund [#18]

Es sind bis dato noch keine falschen Heuss Lumogen bekannt geworden. Optik, Struktur, Druck und Zähnung (soweit am Scan zu erkennen) deuten zudem zweifelsfrei auf echte Marken hin.

Was falsch ist, ist wohl der Stempel, der bei Vierern dieser Ausgabe maßgeblich wertbestimmend ist.
 

@ Hangover [#4]

Die Klassifizierung als "Reproduktion" ist auf Ebay zurückzuführen, das Auswahlfeld im Verkufsformular bietet nicht viele Möglichkeiten (nämlich genau diese: Echt / Repariert / Reproduktion / Nicht bestimmt). Dem Verkäufer ist da kein Vorwurf zu machen, die Warnungen sind deutlich genug. Ein Angebot als "Echtheit nicht bestimmt" würde in Nullkommanix den Watchdog auf den Plan rufen... :)

Das ist der springende Punkt, Ebay bietet dem Anbieter diese wunderbare Auswahl, einfach als Echtheit nicht bestimmt einstellen und schon sind alle ruhig, sogar der Watchdog greift nicht ein.

@ Briefmarkensammler [#6]

Das Angebot ist nicht dubios. Jeder der lesen und verstehen kann, weiß was angeboten ist.

Gebe zu bedenken, dass viele Bieter das nicht lesen können, da sie der deutschen Sprache nicht mächtig sind. Und der gemeine Sammler kann sicherlich nicht erkennen, dass an dem Angebot was falsch sein sollte.

Die Frage sei erlaubt: Wie hoch ist der Prozentsatz der Phila Mitglieder die dieses Angebot als Fälschung erkennen ?

@ Briefmarkensammler [#10]

Bin mal gespannt, wann die Vierer wieder bei Ebay auftauchen.

Warum sollten die wieder auftauchen ? Der Käufer des Angebotes steckt die Marken in seine Sammlung, er ahnt ja nichts !

Gruss
Helmut
 

@ Helmut-Stelle [#21]

Wenn Bieter nicht ausreichend der deutschen Sprache mächtig sind, sollten sie auf ebay.de aus eigenem Interesse nicht bieten, sondern sich analog ihrer Muttersprache auf der passenden Länder-Seite einloggen. Ich persönlich biete nur auf ebay.de oder ebay.com (englisch-spraching). Andere Länderseiten sind mir (mangels eigener Sprachkenntnisse) zu heiss.

Wer daher ausreichend deutsch versteht, liest in dem Angebot unter Echtheit: "Reproduktion" und in der Beschreibung "Stempel fraglich". Ich möchte den Anbieter jetzt nicht unbedingt in Schutz nehmen, aber was ist an diesen Worten nicht zu verstehen ?

Da das Angebot sehr eindeutig ist, gehe ich davon aus, dass die Marken von einem "Wiederverkäufer" ersteigert worden sind, um diese später zu detaillieren. Wir werden sehen.
 

@ Helmut-Stelle [#21]

Hallo Helmut,

Das ist der springende Punkt, Ebay bietet dem Anbieter diese wunderbare Auswahl, einfach als Echtheit nicht bestimmt einstellen und schon sind alle ruhig sogar der Watchdog greift nicht ein.

Der 'Watchdog' und ebay Regel schützen ja beide. Der Hund beisst doch nicht in seinen eigenen Schwanz !

Die Frage sei erlaubt: Wie hoch ist der Prozentsatz der Pila Mitglieder die dieses Angebot als Fälschung erkennen ?

Ich wäre einer, der so erwischt würde als Neuling auf dem Gebiet.

Der Käufer des Angebotes steckt die Marken in seine Sammlung, er ahnt ja nichts !

Genau, da darf sich ein Mitglied aufs Neue aufregen, wenn sie wieder erscheinen.

Eine Frage: Im Michel steht doch öfters - Marken über X Wert oder seltene Stücke sollen nur mit Attest erworben werden.

Viele 'Gier frißt Hirn' Lose fangen doch bei € 1 an. Wird es nicht Zeit, dass so ein "Watchdog" bestimmt, dass so ein Los entwededer vorher geprüft werden muß oder wenn der ersteigert Wert X (dessen normalen Marken oder Artikel) überschreitet.

So würde so mancher Anbieter darüber nachdenken, solche dubiösen Sachen so leicht zu verschanzen.

Der Käufer bekommt die echten Sachen, der Anbieter braucht nicht um die Regel zu tanzen und der Verlauf dessen Auktion geht viel sauberer.

Erich
 

@ AfriKiwi [#23]

Mir fehlt bisher der Beweis, dass die Angebote zu 100% falsch gestempelt sind. Von daher ist noch keine Meldung an eBay erfolgt, da das Attribut "Reproduktion" nicht ausgewählt wurde.

Als Käufer bin ich m.W. bei Infla-Kasper gesperrt. Warum wohl ?

Beste Sammlergrüsse!

Lars
 

@ Lars Boettger [#24]

Hallo Lars,

Mir fehlt bisher der Beweis, dass die Angebote zu 100% falsch gestempelt sind.

Daran ist nicht viel zu machen in der limitierten Laufzeit einer Auktion.

Ein Mechanismus muß erdacht werden, der den Anbieter zwingt, sogar droht, mit Ersatz, den richtigen Artikel zu liefern nach Befund (Beweis) eines Käufers.

Kann echt sein ! Nicht geprüft ! Marken sind echt, aber Stempel mir unbekannt ! Kann nicht für Echtheit zeugen ! Verkauf ohne Garantie der Echtheit usw. und so weiter ist doch alles totaler Bullshit (entschuldige mein Französisch). Dann kommen die, die das nicht gewußt haben, daß etwas falsch ist, was sie anbieten !

Je mehr Regeln es gibt, hier zu kurz und da zu lang, kümmern sich die Anbieter nur, wie bei den Regeln vorbei zu kommen ist.

Natürlich haben Käufer meistens keine Ahnung und kaufen nur den Bilder nach oder melden eine € 1000 Marke anzubieten für € 1. Nur solche die etwas mehr davon wissen, würden sich darüber aufregen - schon gesagt, ein kleiner Prozentteil.

In einem anderen Forum ist ein Witzbold, der fliegende Dollar sieht. Eine normale Marke anbietet und behauptet (ohne Attest), es ist eine Abart gegen nur 60% von einer utopischen Preisvorstellung.

Der tragische Fall ist, dass viele sich darauf einlassen, um gerade so ein "wertvolles" Stück zu besitzen. Mein Rat war, ein Attest zu bekommen, dann ist die Sache schon klar. Dazu kommt auch noch die Verurteilung von anderen die meinen, was gibt mir oder jenem das Recht ein Angebot zu hinterfragen !

Also dient das Angebot der unerwünschten Stücke nur als Reiz, um sie verkaufen zu können, wo auch immer, ohne Verantwortung.

Ordnung und konsequente Maßnahmen sollten in Bedingungen zu lesen sein zum Verständnis aller, nicht nur Regeln.

Erich
 

@ AfriKiwi [#25]

Hallo Erich,

eBay löscht auch nach dem Ablauf des Angebotes. Das ist kein Problem. Aber wo ist der endgültige Beweis, dass es sich um einen Falschstempel handelt? Ich glaube ja auch nicht, dass der Stempel echt ist. Aber wenn der BDPh tätig werden soll, dann muss ein Beweis her.

Beste Sammlergrüsse!

Lars
 

@ Lars Boettger [#26]

eBay löscht auch nach dem Ablauf des Angebotes. Das ist kein Problem. Aber wo ist der endgültige Beweis, dass es sich um einen Falschstempel handelt? Ich glaube ja auch nicht, dass der Stempel echt ist. Aber wenn der BDPh tätig werden soll, dann muss ein Beweis her.

Hallo Lars !

Ebay mag zwar ein Gebot nach Ablauf löschen und ich denke der Käufer bezahlt, weil er das Los gerne haben möchte ! Übrigens mit dem Löschen von Angeboten handelt Ebay wohl nach zweierlei Mass, im Forum des bdph habe ich gelesen, dass
dubiose Angebote bei gewerblichen Anbietern nicht gelöscht werden. Dass Du bei Infla Kasper gesperrt bist, hat doch sicherlich einen eindeutigen Grund, oder ?

Für Alle !

Wer hier im Forum kann von sich aus behaupten, das Angebot ist falsch, Fälschung, Komplettfälschung ? Habe in einem anderem Beitrag zwei Berlin Werte vorgestellt, bin doch sehr erstaunt wie weit die Meinungen auseinandergehen !

Schönen 4. Advent
Helmut
 

@ Helmut-Stelle [#27]

Hallo Helmut,

wenn gewerbliche Anbieter beweisbar Fälschungen anbieten (die nicht ordnungsgemäss nach eBay-Regeln beschrieben sind), dann werden diese auch an eBay-Sicherheit gemeldet. Ob eBay-Sicherheit löscht, ist noch eine andere Frage. In der Regel ja.

Eine Löschung hat a) einen warnenden Charakter für den Käufer und b) negative Konsequenzen für den Anbieter.

Beste Sammlergrüsse!

Lars
 

@ Briefmarkensammler [#14]

Das ist wirklich sehr schade! So oft sieht man Postfrisch diese Viererblocks mit roter Bogennummer auch nicht.

@ AfriKiwi [#17]

Vielleicht hast du recht und es gibt Fingerspuren oder Mangel auf der Gummiseite. Aber auch der höhere Katalogwert für gestempelt spielt hier eine Rolle.

Aber ich bin sicher, dass Dir das auch bekannt ist.

Gruß
Robert
 

@ Phila-Fan [#29]

Hallo Robert,

Vielleicht waren Fingerspuren oder Mangel auf der Gummiseite.

Die sind ja jetzt gestempelt und spielt doch keine Rolle mehr oder der Sammler hat sie mit Gummi bestellt ! :-)

Erich
 

@ Helmut-Stelle [#27]

Ich kann nicht ganz nachvollziehen, wieso du hier die Echtheit oder Nicht-Echtheit des Angebots zur Diskussion stellst. Der Anbieter selbst bietet als "Reproduktion" und "Stempel fraglich" an. Glaubst du tatsächlich, dass er das machen würde, wenn auch nur 1% Wahrscheinlichkeit für Echtheit bestehen würde ?

Nein, natürlich nicht. Die Stempel sind falsch. Daher wird der Satz von Infla-Kasper auch genau so angeboten wie er beschrieben wurde. In echt geht so ein Viererblocksatz Heuss Lumos in gestempelter Erhaltung übrigens für locker 1.500 EUR Minimum über den Tresen.

Das Angebot sucht im Übrigen wohl auch keinen informierten Sammler, sondern gezielt den "oberschlauen Schnäppchenjäger", der den Satz dann mutmasslich in Einzelwerten (mit Gewinn) unters ahnungslose Ebay-Volk streuen möchte. Von Reproduktion wird in dem Angebot dann natürlich keine Rede mehr sein.

Ähnliche Geschäftsmodelle kann man häufig auch bei DR Zeppelin Nachdruck-Massenware beobachten. In der Regel werden diese vom "Großhändler" bogenweise korrekt als Fälschung beschrieben über Ebay verkauft und tauchen wenig später als Einzelstücke, teils sogar auf Brief trappiert, bei Ebay & Co als "echt" oder "unbestimmt" wieder auf.

Ich denke mal Lars kann von solchen nicht tot zubekommenden "Geschäftsmodellen" seit vielen Jahren ein Liedchen singen. ;-)
 

http://www.ebay.de/itm/HEUSS-LUMOGEN-OBERRAND-PAAR-GESTEMPELT-/140661487088?pt=Briefmarke&hash=item20c013f5f0

Unglaublich, wer bietet hierauf fast 30 Euros ?

Und es ist noch nicht zu Ende ...
 

@ thmshmml [#32]

Dann lies mal diesen Thread von vorn durch!
 

@ thmshmml [#32]

Da löst wohl jemand einen größeren Bestand auf. ;-)

Zum Stempel auf den Heuss-Marken: Beim Blick in die eigene Sammlung wird jeder Bundsammler feststellen, dass die Stempelfarbe aus dem Zeitraum Anfang der 60iger ganz anders ausschaut, wie auf den (mutmaßlich) nachgestempelten Lumos.

Während die Stempelfarbe auf den von Infla-Kasper angebotenen Vierern sehr schwarz und fast schon glänzend ausschaut (im wahrsten Sinne des Wortes "druckfrisch"), sehen zweifelsfrei echt gestempelte Marken aus dieser Zeit gräulicher und definitiv nicht glänzend aus.
 

@ thmshmml [#32]

Es gibt jemand, der mehr als 41 Euro geboten hat. Und es ist noch nicht zu Ende ...

Hier eine Abbildung von dieses Angebot:


 

Hoppla ! Im letzten Moment noch rauf auf 104,59 Euro.
 

@ olika [#36]

104,59 EUR plus Versand sind viel Geld für Marken, die vom Anbieter als "Reproduktion" und "Stempel fraglich" klassifiziert werden.

Man sollte Marken mit dem Stempelabdruck "2 Hamburg 105" Kennbuchstabe "b" künftig auf jeden Fall mit einer gewissen Skepsis bewerten.
 

@ Lars Boettger [#24]

Hallo Lars,

in Sachen Beweis: Wenn ein Angebot nicht als echt oder unprüfbar oder gleich als falsch angeboten wird, ist das Los schon fraglich, also im grauen Gebiet - Reproduktion - nicht bestimmt.

Die meisten Lose fangen ja mit € 1 an. Könnte man nicht Anbieter verpflichten, solche Lose nur ab 1 € bis 10 € anzubieten - bei allen Losen im Grauen Gebiet - ungeprüft - nicht bestimmt - Stempel fraglich usw. ? Mit einer Warnung, sollte so ein Los beispielweise über € 50 erzielen, daß das Los dann einer Prüfung unterliegt auf Kosten des Anbieters.

BDph könnte sogar eine Rolle spielen in so einem Dienst und solche Stücke prüfen.

So hat jeder einen Beweis, Anbieter, Käufer, niemand braucht zu raten oder zweifeln den Erwerb betreffend.

Was ist Deine Meinung ?

Erich
 

@ AfriKiwi [#38]

Hallo Erich,

zwei Probleme: 1. eBay ist das alles wurscht 2. der BDPh hat dafür keine Kapazität

Die grausige Wahrheit sieht doch so aus: Die meisten Käufer haben keine Lust, sich das philatelistische Grundwissen anzueignen. Jedem halbscharigen eBay-Verkäufer wird mehr geglaubt, als einem Prüfer. Vor allem, weil die einem die Schnäppchen madig machen wollen, damit der Zweit-Ferrari von den Prüfgebühren bezahlt werden kann.

Anders gesagt - es gibt keine Handhabe, um Verkäufer zu irgendetwas zu zwingen oder zu motivieren. Und 90% der Käufer erreicht man nicht.

Beste Sammlergrüsse!

Lars
 

@ Lars Boettger [#39]

Hallo Lars,

es bleibt halt witzlos.

Jedem halbscharigen eBay-Verkäufer wird mehr geglaubt, als einem Prüfer. Vor allem, weil die einem die Schnäppchen madig machen wollen, damit der Zweit-Ferrari von den Prüfgebühren bezahlt werden kann.

Nicht nur bei ebay, sondern wohl überall.

Soll es noch darauf ankommen können, wo Händler wie bei Zigaretten gegen Gesundheit gewarnt wird, bei Marken gegen unechte gewarnt wird.

Oder soll ein Händler ganz offen dazu Stellung nehmen - Kaufe geprüfte Einzelstücke gegen 20% und ungeprüft bis zu 3%. Bei Massenwaren zu gunsten des Platzes, praktisch verschenkt. ;)

Käufer werden irgendwann selbst Verkäufer, Erben und alles kommt wieder in den Umlauf. Alles geht in die Runde und wenn auch zur Zeit keinen Anhalt möglich ist, soll sich kein Sammler über dubiöse Ankäufe, wo auch immer, beschwerden.

Wahnsinn !

Erich
 

Ich wollte bei unserem Freund Infla-Kasper heute mal ein Gebot abgegeben.

http://www.ebay.de/itm/130617721368?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649

Interessant war die Maske, die dann erschienen ist (siehe Anhang). Ich soll eine Telefonnummer angeben um ein Gebot abzugeben ? Hossa ! So eine "Option" war mir bis dato unbekannt. Wer kennt sich damit aus ? Was soll das Ganze ?


 

Es ist davon auszugehen, dass die Stempel falsch sind. Ein seriöser Händler, der Marken im dreistelligen Katalogwert verkaufen möchte, würde diese Marken erst zu einem Prüfer senden und diese nicht für € 1,- bei ebay anbieten. Ich tendiere dazu, dass er mit diesem Angebot auf Dummenfang ist.

Werner
 

@ Briefmarkensammler [#41]

Moin,

also, ich wollte bei unserem Freund Infla-Kasper mitbieten - dieser Kasper ist nicht mein Freund und wirds auch nicht werden.

Diese Unmengen an gefälschten Stempel widern mich einfach nur an, zudem ich auch keine guten Erfahrungen mit dem Kasper gemacht habe. Einmal und nie wieder!

Gruß Jürgen
 

@ heide1
@ rostigeschiene

Das der Artikel mutmaßlich nachgestempelt wurde, ist denke ich jedem klar. Deswegen wird ja auch als "Reproduktion" und "Stempel fraglich" angeboten. Das Angebot verstösst auf jeden Fall nicht gegen die Ebay-Regeln. Ob es aus Sammlersicht moralisch verwerflich ist, wissentlich nachgestempelte Marken anzubieten, sei mal dahingestellt.

Was mir neu ist, ist die erforderliche Verifikation eines Gebots via Telefonnummer. Ich habe schon viele tausend Artikel bei Ebay gekauft, aber so etwas ist mir bis dato noch nicht begegnet. Wer kann diesbezüglich mit Hintergründen weiterhelfen ?
 

@ Briefmarkensammler

Das habe ich auch noch nie gesehen oder gehört. Gib doch einfach mal "11880" ein, wäre ja noch nicht mal gelogen. ;-)

Viele Grüße
Swen
 

@ Briefmarkensammler [#44]

Der Fall mit der Telefonnummer angeben ist mir schon passiert - allerdings habe ich keine Nr. angegeben, man kann auch ohne bieten, es geht. Erst bei Zahlungsabwicklung wird die Nummer verlangt. Was das soll, weiss ich nicht. Habe dem Anbieter per Mail mitgeteilt, dass ich keine Telefonnummer bekannt gebe. Und siehe da, plötzlich ging es auch ohne!

Gruß Jürgen
 

@ heide1 [#46]

Habe dem Anbieter per Mail mitgeteilt, dass ich keine Telefonnummer bekannt gebe. Und siehe da, plötzlich ging es auch ohne!

Gebot angenommen ?
 

Also, ich verstehe die Welt nicht mehr! Welche Blindflansche bieten denn auf sowas?

http://www.ebay.de/itm/130620538932?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1438.l2649

Ein Blick in den Katalog sagt doch alles: Gültig bis 31.12.1964. Und im Stempel ist eindeutig 1965 zu lesen. Kopfschüttel!

Falls jemand technisch besser in der Lage ist, das Bild hier reinzustellen, bitte ich um Ausführung, ich bin irgendwie zu doof dazu. Danke!

Gruss

JAI
 

Ebay 130620538932


 

Die Stempelfarbe habe ich doch schon irgendwo gesehen. ;-)
 

@ JAI [#48]

Das mit der Schreibschwäche kenne ich von irgendwo her. Gab es mal einen "Thomas48" oder so ähnlich, der das auch immer geschrieben hat? Zumindest ist mir dieser Kommentar im Gedächtnis geblieben. Allerdings nicht positiv...

Und wer keinen Wert auf echte und einwandfreie Marken legt und Angst vor Leerstellen im Album hat...

Beste Sammlergrüsse!

Lars
 

@ Lars Boettger [#51]

Hinter "Infla-Kasper" und "Thomas2468" verbirgt sich die gleiche Person.
 

@ Briefmarkensammler [#52]

Herzlichen Dank für die Bestätigung! Für mich ist nicht klar, ob hier (und das ist die Unschuldsvermutung!) extreme Unwissenheit vorliegt oder ob der Anbieter bewusst eBay nutzt, um auf Dummenfang zu gehen.

Beste Sammlergrüsse!

Lars
 

Ich finde bei dem ganzen beachtlich, dass alle Lose, soweit ich sehen kann, des Verkäufers Kommissionslose sind. Einige seiner Angebote (vgl. Preußen) stammen aus einer Sammlung, die beim Auktionshaus Heinrich Köhler (345.346. Auktion) zum Zuschlag von 32.000,- (vgl. Ausruf) verkauft wurde. Der Kommissionsverkauf scheint also recht lukrativ für den Kommissionär zu sein. Ich frage mich nur, wer ist nun der Kommittend, also der Eigentümer?
 

@ Lars Boettger [#53]

Wieso Unwissenheit ? Ich gehe mal davon aus, dass der Anbieter genau weiß, dass die Heuss Lumos, die er verkauft hat bzw. derzeitig verkauft, FALSCH gestempelt sind. Ist ja auch nicht sooo schwer den Stempel allein schon anhand der nicht zeitgenössisichen Stempelfarbe als definitiv und 100%ig FALSCH zu identifizieren.

Daher bietet er als "Reproduktion" und "Stempel fraglich" an.

Das Wort "Reproduktion" ist eigentlich klar. Bei einem Artikel der vom Verkäufer so beschrieben wurde, kann man zu 100% davon ausgehen, keine echten und einwandfreien Marken zu bekommen. Natürlich sind die gegenständlichen Artikel keine "Reproduktionen" im eigentlichen Sinne. Dazu müssten auch die Marken Reproduktionen sein, was sie natürlich nicht sind.

Ich gehe daher davon aus, dass der Anbieter mangels eines Buttons "mit falscher Stempelfarbe erbärmlichst nachgestempelt" den Klick auf "Reproduktion" gewählt hat. Ich möchte Infla-Kasper aka Thomas2468 aka Herr Thomas G. nicht in Schutz nehmen, aber ich denke, er hat die beste der zur Verfügung stehenden Alternativen gewählt.

Die Begrifflichkeit "Stempel fraglich" ist zumindest bei Ebay-erfahrenen Sammlern dahingehend belegt, dass der betreffende Stempelabdruck nicht wirklich "fraglich" ist (das würde ja inkludieren, dass eine reale Chance auf Echtheit bestehen würde), sondern zu 99,9999% FALSCH.

Es gibt natürlich "Schnäppchenjäger", die auf die 0,0001% setzen und daher ihre - wie man sieht - teils erheblichen Gebote abgeben. Das ist der Schlag Mensch, der am Freitag Lotto spielt und sich am gleichen Tag in fester Erwartung des Millionengewinns noch schnell einen Porsche bestellt. ;-)

Beide Begrifflichkeiten ("Reproduktion" und "Stempel fraglich") stehen natürlich im krassen Widerspruch. Auf einer Reproduktion kann ein Stempel niemals "fraglich" sein. Er ist immer FALSCH !

Unabhängig von dieser wort-semantischen Betrachtung kann ich ein Fehlverhalten des Anbieters nicht erkennen. Er beschreibt seine Angebote als das, was sie ja auch tatsächlich sind: Schrott ! Dabei verwendet er die ihm zur Verfügung stehenden Möglichkeiten zwar nicht ganz korrekt, aber im Kontext ein-eindeutig.

@ Lars

Wo siehst Du einen Verstoß gegen die Ebayregeln ?
 

@ Lars Boettger [#53]

Die "Unschuldsvermutung" in allen Ehren, aber dieser "Kasper" weiß sehr wohl, was er da anbietet und auch wenn er sich dabei in der Beschreibung auch an die Ebay Regeln hält, geht er meiner Meinung nach sehr wohl auf "Dummenfang".

Aber die Dummen sind ja nur die, die sich von ihm auch fangen lassen und wer immer schön aufmerksam hier im Forum mitliest, ist (vielleicht) ein wenig schlauer.

In diesem Sinne mit weihnachtlichen Grüßen und hoffentlich ohne "Reproduktionen" auf dem Gabentisch aller Mitleser,

Peter
 

@ Briefmarkensammler [#55]

Ich sehe keinen Verstoss gegen die eBay-Regeln, sonst wären die Angebote schon lange bei eBay-Sicherheit gelandet. Auf das Wort "Reproduktion" hatte eBay seinerzeit bestanden, da eBay nicht als "Fälschungsverkäufer" bzw. als Plattform für selbige gesehen werden wollte. Deswegen erübrigt sich bei dem Wort jede Diskussion. Alles was ge- oder verfälscht ist, muss zwingend mit diesem Attribut angeboten werden.

Beste Sammlergrüsse!

Lars
 

@ Briefmarkensammler [#55]

Sehe ich genau so!

Und: Wer lesen kann ist klar im Vorteil !

Infla-Kasper hat alles richtig gemacht, dass der Stempel falsch ist, kann ER ja eventuell nicht wissen.
 

@ Dakotajana [#58]

Ein guter Verkäufer hätte die Marken vor dem Verkauf prüfen lassen:

a) Weil er seinen Käufern keine gefälschte Ware andrehen will
b) Weil echte Marken einen deutlich höheren Erlös als B'scheisserlespreise bringen

Die Unschuldsvermutung ist nur mit extrem viel gutem Willen aufrecht zu erhalten. Wenn man soviel guten Willen aufbringt, dann sollte man bei eBay tunlichst keine fälschungsgefährdeten Marken kaufen.

Das ironische an der Sache ist, dass ich gerade an einem überarbeiteten Handbuch über luxemburger Falschstempel arbeite. Momentan scanne ich die echten Stempel aus meiner Vergleichssammlung ein. Da hört das Verständnis für "Kaspereien" auf. =D

Beste Sammlergrüsse!

Lars
 

Hallo !

Es passt zwar vielleicht nicht 100%ig hierher, aber ich kann kann diesen Hype um solche Art von Abstemplungen (auch wenn sie echt wären) sowieso nicht verstehen. Es handelt sich doch bei dieser Art um REINE Gefälligkeitsabstemplungen.

Konkreter: Vollstempelungen (es tragen alle Werte des Satzes den gleichen Stempel, gähn ...), ziemlich wahrscheinlich sogar mit Gummi auf der Rückseite ... also NICHT postalisch gelaufen o.ä., sozusagen Machwerke zu horrenden Preisen. Ich sammle so etwas jedenfalls nicht.

Frohe Feiertage an alle
Oliver
 

@ JAI [#48]

Das 3. Deutschlandtreffen der SPD in Hamburg war vom 30. August 1963 bis 1. September 1963. Eine fünf in der Jahreszahl des Stempels kann ich nicht erkennen. Wie Du schreibst, waren die Marken gültig bis 31.12.1964. Auf den ersten Blick ist also alles in Ordnung. Ob es sich um ein entwendetes Stempelgerät handelt, das sich jetzt eventuell in Privatbesitz befindet, vermag nur der zuständige Prüfer zu sagen.

Gruß
Thomas
 

@ TomWolf_de [#61]

"Eine fünf in der Jahreszahl des Stempels kann ich nicht erkennen"

Danke, ich hatte schon die Angst, dass ich morgen zum Augenarzt müßte. -LOL-
 

@ Lars Boettger [#57]

Ich sehe keinen Verstoss gegen die eBay-Regeln

Infla-Kaspar - und einige andere Pseudonyme, hinter denen sich die gleiche Person verbirgt - legen zumindestens die eBay Regeln sehr stark zu ihren Gunsten aus.

Frage: Wie schafft man es eigentlich, mehrere - und der hat mindesten 4-5 verschiedene Accounts - zu bekommen? Sollten das eBay nicht eigentlich verhindern?

Dass er auf seine eigene Ware - unter einem anderen Account bietet, habe ich noch nicht beobachtet.

Wenn die Story, von seiner Beinah-Blindheit auf Grund eines Bundeswehrunfalls - keine Ahnung, wo ich die gelesen habe, ich habe die eBay-Mich Seite in Erinnerung, kann diese aber aktuell nicht finden - stimmt, nehme ich ihm die Schreibschwäche sogar ab. Und bei der Menge an Material, die er einstellt, hat er sicherlich einen "Werksstudenten", der von Philatelie wenig bis keine Ahnung hat, der ihm die Scans, Fotos, Verpackung, usw abnimmt.

Das Material, was ich bei ihm gekauft habe, was m.E. in Ordnung, mehr gestört hat mich, dass er es nicht schafft, Dinge, die aus Auktionen unter verschiedenen eBay-Namen von ihm stammen, in einem Umschlag zu verschicken.

Da er auf E-Mails nicht reagiert, und ich nicht weiss, wie man telefoniert :-) gab es leider keine Möglichkeit, dies mit ihm zu kommunizieren.

Gruß Stephan
 

@ stephan.juergens [#63]


Frage: wie schafft man es eigentlich, mehrere - und der hat mindesten 4-5 verschiedene Accounts - zu bekommen? Sollten das eBay nicht eigentlich verhindern?[/i]

Accounts kann jede Person soviel wie er möchte bei Ebay anmelden, es kann immer die selbe Adressse sein, zu jedem Account gehört jedoch eine andere E-Mail-Adresse.

Ebay möchte das gar nicht verhindern, denn gerade die gewerblichen Anbieter haben nie 1 Account, auf dem sie Ware verkaufen und gleichzeitig Ware ankaufen. Schaut man sich die Bewertungen bei privaten Anbietern an, kann mann schnell feststellen das er Ware kauft und auch Ware verkauft.

Eine Vielzahl der Sammler bestückt so seine Sammlung, was er übrig hat, bietet es an, was er sucht, kauft er. Den klassischen Tausch auf Vereinsebene gibt es ja so gut wie nicht mehr.
 

@ TomWolf_de [#61]

Moin EUER EHREN,

auch ich erkenne als letzte Ziffer eine 5, Jahreszahl 1965, egal, wann das Treffen war.


 

Es gibt auf den ganzen Stempeln oft genug eine "3" zu sehen. Da könnte man doch gut vergleichen. Beim im vorigen Post gezeigten Ausschnitt fehlt imho nur der schräg von oben rechts nach unten links verlaufende Strich und schon ist eine 3. Habe das mal im Grafikprogramm gemacht, Ergebnis siehe Bild.


 

Naja, ob der Stempel jetzt das Jahr 63 oder 65 zeigt, ist wohl relativ egal. Da der Anbieter als "Reproduktion" und "Stempel fraglich" anbietet, wird der Stempel wohl so oder so FALSCH sein. Auch die nicht zeitgerechte Stempelfarbe lässt wenig Chancen auf Echtheit.

Hätte der Anbieter nur ein kleines bißchen Vertrauen in sein Angebot, würde er es als "Echt" anbieten und einen erheblich höheren Preis erzielen.
 

Auweia, was habe ich da angerichtet? Asche auf mein Haupt! Für mich hat es auch klar nach einer 5 am Ende ausgesehen, aber nach der Darstellung von Polar-Tibeter ist es wohl doch eine 3. Ich bitte um Entschuldigung, daß ich hier solch einen Wirbel verursacht habe. Die neue Brille wird gleich morgen bestellt.


@ Briefmarkensammler

Hätte der Kollege etwas Vertrauen in sein Angebot, hätte er die Marken prüfen lassen und erst dann angeboten. ;-) Dann hätte es ein vielfaches des jetzt erzielten Erlöses gegeben.

Gruss

JAI
 

@ JAI [#68]

Bleib ruhig, alle sehen mal etwas anders. Mich wundert nur, das wegen dem "Kasper" hier soviel "gesabbelt" wird. Ich kann mich auch noch entsinnen wegen der "Blindheit" und "Schreibschwäche" des "Kaspers", hatte früher auch unangenehme Erfahrungen mit dem "Kasper".

Der reicht mir ...
Gruß Jürgen
 

Infla-Kasper

Bin gerade zwei Minuten Mitglied in eurem PhilaSeiten.de-Club und was ich als erstes lese, ist der Name infla-kasper. Der Zufall will es, dass ich vor sechs Wochen einen Artikel als einziger Bieter für sagenhafte "1 Euro" ersteigert hatte. Damit begann der Ärger. Der Verkäufer teilte mir seine Bankdaten nicht mit. Ich rief auf seiner Telefonnummer an, ich schrieb E-Mails und einen Brief, um in den Besitz seiner Bankverbindungsdaten zu gelangen, um den fälligen Betrag zu überweisen. Nichts von alledem war erfolgreich. Als ich bei EBAY nachfragte, teilte man mir mit, dass sie den Verkäufer nicht zur "Herausgabe" der Bankverbindungsdaten zwingen könnten. Noch am selben Tag meines Anrufs meldete der "infla-kasper" eine "nicht bezahlte Transaktion".

Dies hat bei EBAY für den nichtzahlenden Käufer mittelfristige Konsequenzen, weshalb ich am folgenden Tag erneut bei EBAY durch die Warteschlangen wartete. Die Mitarbeiterin teilte mir dann mit, dass der "infla-kasper" zu diesem Zeitpunkt insgesamt 79 Kunden als "Nichtzahler" bei EBAY gemeldet hatte. Dies hat für ihn zwei große Vorteile: 1. man kann ihn als Käufer nicht mehr beurteilen, ergo Negativbeurteilungen sind ausgeschlossen und zweitens er kann die Waren, die zu wenig gebracht haben, erneut einstellen und brauch bei EBAY dafür keine erneute Gebühr zu bezahlen. Dass das Ganze System hat und ich nicht "zu dumm bin" um seine Bankkontodaten herauszufinden, wurde mir in dem Moment klar, als die Mitarbeiterin mir mitteilte, dass 79 weitere "Käufer" von ihm aufs Abstellgleis geschoben worden sind. Inzwischen kann ich auf die Angebote dieses Anbieters auch nicht mehr bieten. Spaßeshalber habe ich noch einmal einen Euro riskiert!

Einen guten Rutsch ins Neue Jahr allen Mitgliedern dieses Clubs und ich werde eure Einträge aufmerksam lesen, um zu erfahren welche "Spezialisten" es noch unter den "Freunden der Philatelie" gibt.

Der ORDINGER

[Beitrag redaktionell in das Thema verschoben, in dem über den Infla-Kasper diskutiert wird]
 

@ Ordinger [#70]

Hallo !

Wenn Sie wieder bieten möchten bei Infla Kasper, ganz einfach, lesen Sie meinen Beitrag 64 und schon geht es wieder !

Übrigens, das Auktionen (höherwertige) bei nur einem Gebot Startpreis 1,00 Euro oft verloren gehen oder aus anderen fadenscheinigen Gründen angeblich nicht geliefert werden können, ist mir auch schon passiert. Der Anbieter sperrt einfach den Käufer und Ebay hält sich schön raus, macht Infla Kasper doch gute Umsätze.

Zur Zeit 12.303 Bewertungen doch erstaunlich, 32 negative Bewertungen im Jahre 2011 und fast ausnahmslos beschweren sich die Käufer Ware nie erhalten.

Man muss immer etwas genauer hinschauen und die Schreibschwäche aller negativen Bewertungen wurden fein säuberlich mit Kommentaren von Infla Kasper beantwortet !

Na denne !
 

@ Dakotajana [#71]

Es widerspricht den ebay Richtlinien ein neues Konto zu eröffnen, um damit bei einem Anbieter zu bieten, bei dem man vorher gesperrt war.
 

@ 22028 [#72]

Sie mögen ja recht haben, dass dies so ist, doch Gerecht ist sicherlich ganz was anderes !

Übrigens, auch interessant, wollte gerade mal auf ein Los bieten Heuss waagerechte Paare, geht nicht,es erscheint die Meldung:

Für diesen Artikel muss eine Telefonnummer angegeben werden. Bitte kontaktieren Sie den Verkäufer, um weitere Informationen zu erhalten.

Habe ich versucht: Es öffnet sich das folgende Fenster:

Details zum Artikel (1)

Versand (3)

Artikel bezahlen (1)

Rücknahmen (1)

Egal was ich nun anklicke erscheint neues Fenster:

Haben wir Ihre Fragen beantwortet?

Ja, meine Frage wurde beantwortet.

Nein, meine Frage wurde nicht beantwortet.

Ich habe nein angekreuzt ! Ein neues Fenster geht auf und dort steht zu lesen:
Es tut uns leid, dass wir keine Antwort für Sie finden konnten. Aufgrund der großen Zahl von Nachrichten, die dieser Verkäufer erhält, kann er Ihre konkrete Frage leider nicht sofort beantworten. Wir schlagen vor, dass Sie sich das Angebot noch einmal ansehen und prüfen, ob Sie die Antwort auf Ihre Frage nicht vielleicht doch dort finden.

Muss ich nun den Herr T. G. in Zindorf anrufen oder wie geht das sonst ?
 

http://www.ebay.de/itm/HEUSS-LUMOGEN-4ER-BLOCK-GESTEMPELT-/130623441330?pt=Briefmarke&hash=item1e69c389b2

Hat hat der Anbieter mehrere Sätze oder was ? Die Lumos mit den roten Randnummern wurden doch bereits letzte Woche verkauft !
 

@ Briefmarkensammler [#74]

Diesmal hat der "Kasper" auch noch zwei verschiedene Bilder eingestellt, oben der mutmasslich falsche Sonderstempel, in der Angebotsbeschreibung der ebenfalls mutmasslich falsche Tagesstempel aus Hamburg!
Passt alles zu dem "Gesamtbild" dieses Verkäufers.

Guten Rutsch an Alle,
Peter
 

Noch eine Anmerkung zu diesen Heuss Viererblocks:

Anfang dieser Woche war ich bei einem mir gut bekannten und seriösen Briefmarkenhändler in meiner Nähe. Dieser präsentierte mir einen ganzen Stapel dieser, wie auch vom "Kasper" angebotenen, Heuss Viererblocks und fragte, da er sämtliche Stempel als falsch einschätzte, um meine Meinung.

Es waren die gleichen Stempel, der Hamburger Sonderstempel und der Tagesstempel Hamburg 105, 17.10.1964. Er hatte dazu noch die Information, dass diese Viererblocks in größeren Mengen vor Jahren (muss wohl schon länger her gewesen sein) für viel Geld nach Spanien verkauft wurden und jetzt nach und nach wieder, z.T. aus Konkursmassen, auf dem deutschen Markt auftauchen.

Gruß,
Peter
 

Händler in Spanien spielten auch schon mal eine wenig rühmliche Rolle beim Aufkauf der ersten Europa-Marken. Auch damals folgte die Pleite und das Material wurde dem Markt wieder zugeführt.
 

Infla Kasper bietet nochmals ein Heuss Lumogen Satz (Waagerechte Paare) an. Mit das gleiche Tagesstempel aus Hamburg. Aktuelles Gebot : EUR 33,55.

Link : http://www.ebay.de/itm/HEUSS-LUMOGEN-PAAR-GESTEMPELT-/130636058397?pt=Briefmarke&hash=item1e6a840f1d

Gruß,
Robert


 

Hallo,

schade um die schönen Eckradpaare mit Formnummer.

Gruß
 

@ LK [#79]

Ja, das ist schade. Bei mein Wissen sind gestempelte Heuss-Marken mit Formnummer selten.

Übrigens sind heute die Heuss Lumogen (Waagerechte Paare) Satz [#78] verkauft worden für EUR 74,98.

Gruß,
Robert
 

Unbegreiflich, diese hohen Gebote für ungeprüftes Material!

Und schon ist der nächste Satz Paare, dieses Mal mit Vollstempel drin:

http://www.ebay.de/itm/HEUSS-LUMOGEN-PAAR-GESTEMPELT-/130640602882?_trksid=p4340.m185&_trkparms=algo%3DDLSL%252BSIC.NPJS%26its%3DI%26itu%3DUCI%252BUA%26otn%3D10%26pmod%3D130636058397%252B130636058397%26po%3D%26ps%3D63%26clkid%3D6029708385104793061

Ich befürchte, dass auch dieser Satz einen hohen Preis erzielen wird.

Gruß Rainer
 

@ Phila-Fan [#80]

Moin, Moin !

Um Haaresbreite wären es meine gewesen, zum Schluss leider überboten worden.

@ Rainer HH [#81]

Der Preis ist doch berechtigt oder ? Oder muss grundsätzlich alles geprüft sein ?

mfg
Jens
 

@ Tabaluga [#82]

Guten Morgen Tabaluga,

nein, es muss nicht alles geprüft sein - wenn man selbst genügend Kenntnisse hat.

Wenn es bekanntermaßen mißbräuchlich verwendete Stempel gibt, die auch auf Marken nachträglich abgeschlagen wurden und werden, dann verlieren diese Marken auch den im Katalog angegebenen und für echt gebrauchte Marken ausgewiesenen Wert. Diese nachverwendeten Stempel sind in der Regel auch anhand gewisser Merkmale nachweisbar. Und so wird man später eben die Entwertung als Fälschung eingruppieren können. Dann sind deine Marken schlichtweg wertlos. Uns so gesehen hättest du dann doch viel zu viel bezahlt, oder?

Natürlich kann man diese Marken dann später an Unwissende weiterverkaufen. Damit stellst du dich aber auf die gleiche Stufe wie der Fälscher. Willst du das wirklich?

Mit philatelistischem Gruß
Henry
 

@Tabaluga (82)

1. "Es tut mir richtig leid", dass Sie "diese Raritäten" nicht bekommen haben!
Was der neue Besitzer wohl mit diesen Fälschungen machen wird? Nimmt er sie in seine Sammlung auf oder sucht er sich einen neuen "Dummkopf", um "gewinnbringend" weiter verkaufen zu können? Vielleicht hat er ja auch schon einen solchen in petto!

2. "Oder muss grundsätzlich alles geprüft sein?": Nicht alles, aber immerhin doch vieles, wie z. B. gestempelte "Heuss-Lumogen"-Marken, und zwar in allen Varianten!

3. Da Sie dies aber offensichtlich nicht "so eng" sehen, kann ich Ihnen folgendes "Schnäppchen" offerieren:
Berlin, Mi.-Nr. 33/ 34, gestempelt, sammelwürdige Erhaltung, 900.00 M€ (siehe Foto). Einen Fehler haben diese Marken: Beide sind aktuell von "A. Schlegel" unauslöschlich signiert (Aufdruck falsch, Stempel falsch).


 

@ Tabaluga [#82]

Moin Fischkopp,

nichts muss geprüft sein und deshalb ist Stempelkunde für uns Sammler lebenswichtig. Im anderen Forum sind Stempelspezialisten, die Dir schon meist auf Grund vom Scan sagen, Stempel echt oder falsch.

Deshalb, wenn Du selbst Stempel erkennen kannst, hast Du die beste Versicherung.

Marken kaufen, geprüft und eingeschweißt, möglichst noch ein Kilo Gummi hinten drauf, ja nicht anfassen und ab ins Album - das kann jeder, nichts besonderes.
Aber, suchen, erkennen und beurteilen, das kann nicht jeder und das sind die Unterschiede.

Allerdings, ich bin auch schon mal reingefallen, so ist das nicht.

Nimm den Fischkopp nicht übel - lach mal wieder, OK?!

Gruß Jürgen
 

@ lueckel2010 [#84]

Moin, Moin !

Da Sie dies aber offensichtlich nicht "so eng" sehen, kann ich Ihnen folgendes "Schnäppchen" offerieren:
Berlin, Mi.-Nr. 33/ 34, gestempelt, sammelwürdige Erhaltung, 900.00 M€ (siehe Foto). Einen Fehler haben diese Marken: Beide sind aktuell von "A. Schlegel" unauslöschlich signiert (Aufdruck falsch, Stempel falsch).

Mal eine Frage dazu: Gekauft und dann prüfen lassen, oder umgekehrt ? Bitte beide Marken mal von der Vorderseite zeigen und was sollen die kosten ?

@ heide1 [#85]

Hallo Jürgen, nehm den Fischkopp so hin, ist für uns keine Problem, weiss ja wie es gemeint ist !

mfg
Jens
 

@ Tabaluga [#82]

Moin Jens,

Du muss nicht traurig sein, dass du zum Schluss überboten wurdest. Ich würde an deiner Stelle froh sein.

Persönlich würde ich lieber ein geprüftes waagerechtes Paar haben, mit einem echtem Stempel, als diese ganze Satz mit einem falschen Stempel !

Wenn du so einen Satz unbedingt in deiner Sammlung haben willst, kannst du noch immer bieten auf den Satz, den Rainer HH in seinem Beitrag [#81] erwähnt hat.

Gruß
Robert
 

@ Phila-Fan [#87]

Moin, Moin !

Ich hätt den Satz so gerne gehabt, weil ich Formnummern Sammler bin und bei den Dauerserien ist das schwer, welche zu finden !

Danke für den Tipp, die such ich jedoch nicht.

mfg
Jens
 

@tabaluga (#86)

Moin!

Beide Marken stammen aus einer Sammlungsauflösung, die ich zur Zeit für eine nahe Verwandte (mittlerweile 93 Jahre alt), vornehme.

Sie hat laut einer noch vorliegenden Rechnung beide Marken innerhalb eines kompletten "Rotaufdruck"-Satzes 1971 bei einer sehr großen Firma aus Süddeutschland(!) erworben.

Die Prüfung habe ich dann vor einigen Monaten veranlasst, nachdem ein offensichtlich kundiges Mitglied von "Phila-Seiten" einen Fälschungsverdacht für die Mi.-Nr. 33 geäußert hat.

Irgendwie kriege ich es nicht hin, beide Fotos in einem Beitrag "unterzubringen". Die zweite Abbildung "kommt" daher im folgenden Beitrag. Näheres in einer E-Mail, die ich Ihnen anschließend schicken werde.

Viele Grüße, Gerd ("lüeckel2010")


 

@tabaluga (#86)

Hier nun das zweite Foto (Berlin, Mi.-Nr. 33):


 

@ lueckel2010 [#89]

Hallo Gerd,

auch wenn ich annehme das die Marken mit dem Vermerk „Stempel nicht prüfbar“ zurückgesandt wurden, glaube ich das das Ergebnis des Prüfers von allgemeinem Interesse ist.

Werner
 

@ rostigeschiene [#91]

Hallo Werner, das Ergebnis wurde doch schon in Beitrag [#84] gezeigt.

Schönen Sonntag, Gruß Rainer
 

@ Rainer HH [#92]

Hallo Rainer,

der Beitrag (#84) ist ja schon drei Tage alt, ich glaub so langsam macht sich Alzheimer bei mir breit.

Werner
 

@ Tabaluga [#88]

Moin Jens,

jetzt verstehe ich, warum du diesen Satz so gerne wolltest. Gestempelte Heuss-Marken mit Formnummern sind selten und werden nicht oft angeboten. Aber hatte es dich nicht geärgert, dass diese Briefmarken einen falschen Stempel haben?

Gruß
Robert
 

Ich sehe hier doch kein Problem !

Schreibe dem Anbieter, da jeder weiss, wer es ist und frage ihn nach einem Satz und Du bleibst ein zufriedener Kunde. :-)

Erich
 

@ Phila-Fan [#94]

Moin, Moin Robert !

Aber hatte es dich nicht geärgert, dass diese Briefmarken einen falschen Stempel haben?

Wer sagt, dass die Stempel falsch sind ? Der Satz ist wie folgt beschrieben:

DA STEMPEL FRAGLICH UND FÄLSCHUNGSGEFÄRDET FERNER UNGEPRÜFT ALS REPRUDUKTION ANGEBOTEN

Die können echt sein oder auch nicht, der Anbieter geht einfach kein Risiko ein, um belangt werden zu können, Er bietet ja laufend derartige Marken an, wäre doch mal ganz interessant, einen Satz zu kaufen und prüfen zu lassen.

@ AfriKiwi [#95]

Schreibe dem Anbieter, da jeder weiss, wer es ist und frage ihn nach einem Satz und Du bleibst ein zufriedener Kunde

Schreiben nützt ja nichts, er kann ja nicht lesen (da muss ich aber lachen). Ich habe ihn angerufen und er sagte, er verkaufe nur übers Internet, ich solle einfach bieten !

Zur Zeit bin ich an einem ähnlichen Artikel dran, hoffentlich klappts diesmal. Ich möchte die Marken ja günstig kaufen, teuer kaufen kann ich überall.

mfg
Jens
 

@ Tabaluga [#96]

Dein Zitat:
Wer sagt das die Stempel falsch sind ? Der Satz ist wie folgt beschrieben:

DA STEMPEL FRAGLICH UND FÄLSCHUNGSGEFÄRDET FERNER UNGEPRÜFT ALS REPRUDUKTION ANGEBOTEN

Die können echt sein oder auch nicht, der Anbieter geht einfach kein Risiko ein um belangt werden zu können, Er bietet ja laufend derartige Marken an, wäre doch mal ganz interessant einen Satz zu kaufen und prüfen zu lassen.

Sei mir bitte nicht böse, aber auf Sammler wie Dich sind nicht nur diese eBay-Angebote zugeschnitten, sondern auch die Überschrift dieses Threads. Du schreibst ja selbst, das der Verkäufer laufend entsprechende Sätze anbietet. Offensichtlich hat er wohl einen ganzen Bogensatz davon. Da kann er doch selbst einen Satz zum Prüfen schicken, das Ergebnis abwarten und die restlichen Marken dann als echt anbieten mit dem Hinweis auf den geprüften Satz. Der Erlös würde mindestens den 3-5fachen Preis betragen.

Er macht dieses nicht, weil er den Stempel für fraglich hält, sondern weil er von der falschen Stempelung überzeugt ist. Und da die ersten Ergebnisse wohl weit über seinen erhofften Beträgen lagen, legt er jetzt natürlich nach.

In aller Deutlichkeit: Wer meint, gestempelte Heuss-lumogen-Besonderheiten wie Paare, Formnummern, Bogenzählnummern, Randstücke etc. ungeprüft zum Schnäppchenpreis erwerben zu können, dem ist einfach nicht zu helfen!

Gruß Rainer
 

Genau.
 

@ Tabaluga [#96]

Hallo Jens,

der Verkäufer hat reagiert, nachdem eBay-Sicherheit mehrere dieser falsch gestempelten Sätze gelöscht hat. Wer glaubt, dass er hier vielleicht echt gestempelte Marken erhält, dem ist nicht zu helfen.

Beste Sammlergrüsse!

Lars
 

@alle (insbesondere diejenigen welche noch an den Weihnachtsmann, äh Infla Kasper glauben!)

Aus einer einschlägigen mir seit langem und gut bekannten Quelle aus Händlerkreisen weiß ich, dass dieser Infla Kasper sich erstens sehr gut mit der Philatelie auskennt und sich auch der Zweifelhaftigkeit vieler seiner Angebote (z.B. Heuss Einheiten) bewußt ist. Dieser Infla K. wird von einem namhaften (als seriös eingestuften) Händler aus einer bayerischen Stadt am Main u.a. mit diesem ganzen Material versorgt, um es über Ebay möglichst gewinnbringend (an oft unwissende und gutgläubige) Sammler zu verkaufen, ohne dass dies in Zusammenhang mit dem Namen und vor allem dem Ruf dieses anderen Händlers gebracht werden kann.

Vor allem diese ganzen Heuss Einheiten mit dem ("falschen, nachverwendeten, missbräuchlich verwendeten ...") Hamburg Stempel wurden wohl einmal für den ausländischen Markt "angefertigt", da dort die Wahrscheinlichkeit, dass gewisse Manipulationen nicht so schnell auffallen, nicht so groß war wie auf dem deutschen Markt. Inzwischen ist viel von diesem "Zeug" wieder hierher zurückgekehrt und es werden wieder "Dumme" gesucht (und auch gefunden!) um nochmals Kasse zu machen.

Dies ist über Ebay unter den Voraussetzungen (nämlich Angebot als "unbestimmt, Reproduktion", usw.) auch durchaus möglich. Der wirklich Dumme ist und bleibt da nur der, der nach Lesen dieses ganzen Threads da noch mitbietet.

Gruß,
Peter
 

Peter, Du hast recht.

Aber Philatelie heisst doch Freude am Schönen. Es gibt aber Leute, denen ist das Vollmachen wichtiger als Authentizität und die kaufen sowas, obgleich es eigentlich erkennbar ist, dass es keine Profi-Sammlerstücke sind. Ich warte, bis ich irgendwo eingescannte und ausgeschnittene Marken bei einem sehe.

Ich habe vor Jahren viele Berliner ETS bekommen können für meine Bund Sammlung.

Wie steht Ihr dazu? Die Dinger haben nie einen Brief gesehen, sind aber zeitgenössisch?

Wie steht Ihr zu Mache-ErstTagsStempel der Sammlerstellen und/oder aus der Druckerei (wie in der DDR).

Gibt es Puristen die sowas ablehnen ?
 

@ filunski [#100]

Danke für die klaren Worte, die auch der Letzte nun verstanden haben müsste! Wer meint, trotzdem noch dieses Material kaufen zu müssen, dem ist nicht mehr zu helfen. Wie auch Kollege Rainer schon geschrieben hat, solches Material ohne Prüfung oder Materiekenntnisse zu erwerben, kann man vergessen.

Gruss

JAI
 

@ Lars Boettger [#99]

Moin, Moin !

Oha oha, das ist ja bitter !

@ filunski [#100]

Dieser Infla K. wird von einem namhaften (als seriös eingestuften) Händler aus einer bayerischen Stadt am Main u.a. mit diesem ganzen Material versorgt.

Dann ist der liefernde Händler wohl nicht seriös, beide gleich, wie sagt das Sprichwort Hehler wie Stehler !

An alle, habe verstanden und Danke !

mfg
Jens
 

@ Tabaluga [#103]

"Dann ist der liefernde Händler wohl nicht seriös, beide gleich..."

Das ist nicht von der Hand zu weisen!

Gruß,
Peter
 

thmshmml [#101]

Hallo Thomas,

die meisten Sammler lehnen Ersttagsonderstempel und Versandstellenstempel ab. Viele Sammler bevorzugen ein Stempel (Ortsrundstempel), bei dem Ort und Datum deutlich auf einer Briefmarke zu sehen ist. Es gibt aber auch Puristen, die nur Briefmarken in ihrer Sammlung haben wollen, die echt gelaufen sind. Also mit ein Briefzentrum-Stempel oder Briefregion-Stempel.

Ich habe mal auf der Briefmarken-Messe in Essen gesprochen mit einem Sammler, der Briefmarken mit Versandstellenstempel sammelte. Aber ich glaube, es gibt nicht viele Sammler, die das machen.

Man soll selbst entscheiden, was du in deine Sammlung aufnimmst oder nicht. Nach das Motto von Doctorstamp: "Sammeln, wie es einem Spaß macht".

Gruß,
Robert
 

@ lueckel2010 [#84]

Da Sie dies aber offensichtlich nicht "so eng" sehen, kann ich Ihnen folgendes "Schnäppchen" offerieren:
Berlin, Mi.-Nr. 33/ 34, gestempelt, sammelwürdige Erhaltung, 900.00 M€ (siehe Foto). Einen Fehler haben diese Marken: Beide sind aktuell von "A. Schlegel" unauslöschlich signiert (Aufdruck falsch, Stempel falsch).

Moin, Moin !

Schön, ein Mail hat lueckel12010 mir geschickt, einen Preis nannte er nicht, was er für die beiden hier in Beitrag 89 + 90 gezeigten Marken haben möchte.

Was ist denn die Meinung der Mitglieder hier im Forum, welcher realle Preis wäre angemessen ?

Persönlich habe ich lueckles nicht verstanden, der Verkäufer macht doch immer den Anfang, was er sich so vorstellt, als Käufer will ich ja grundsätzlich jeden Artikel so günstig, wenn möglich zum Nulltarif !

mfg
Jens
 

@ Tabaluga [#106]

Stempel falsch, Aufdruck falsch? Wert der Marke 0,00 € + Arbeitslohn HARTZ 4 in Höhe von 2,- €.

Gruß Rainer
 

@ Rainer HH [#107]

Erlaube Euch die Gelegenheit - Anfang Preis €2.00 auf der Philaseiten Auktion und schon haben wir eine gemessener Wert. :-)

Oder ist der Anfangspreis zu niedrig für den Anbieter ?

Nur als Beispiel einer Fälschung ist die Marke doch schon mehr wert !

Erich
 

@ AfriKiwi [#108]

Moin, Moin !

Erich, das ist gute Idee. Lueckel2010 bietet die Marken hier bei Philaauktion an, dann sieht man ja wohin der Preis geht !

mfg
Jens
 

@ Tabaluga [#109]

Es wäre aber auch schön, Bilder zu sehen bei seinen Angeboten.

Erich
 

@ AfriKiwi [#110]

Moin, Moin !

Erich, zur Zeit hat lueckel2010 die hier bei Pilaseiten Auktion noch nicht angeboten. Ein faires Kaufangebot für die beiden Marken, schau Beiträge 89 und 90 hat er mir auch nicht gemacht. Siehe seinen Komentar dazu:

Da Sie dies aber offensichtlich nicht "so eng" sehen, kann ich Ihnen folgendes "Schnäppchen" offerieren:
Berlin, Mi.-Nr. 33/ 34, gestempelt, sammelwürdige Erhaltung, 900.00 M€ (siehe Foto). Einen Fehler haben diese Marken: Beide sind aktuell von "A. Schlegel" unauslöschlich signiert (Aufdruck falsch, Stempel falsch).

mfg
Jens
 

@ tabaluga (#111)

Ist ja " so" nicht ganz richtig!

Beide Fälschungen wurden ( entsprechend beschrieben) bislang in mindestens zwei verschiedene PPA eingestellt, und zwar zu Startpreisen, die bei einem Zuschlag etwa die Hälfte der für die Falschprüfung durch "A. Schlegel" aufgewendeten Unkosten "gebracht" hätten! "Leider" konnte sich niemand für dieses Los "begeistern".

Noch einen schön Tag, lueckel2010
 

@ lueckel2010 [#112]

Hallo !

Deine PPA Auktionen habe ich nicht gefunden, bin ja auch noch nicht so lange dabei. Verstehen kann ich jedoch nicht das Du die Prüfungskosten nun anderen aufdrücken willst, das funktioniert nicht, wer bitte ist dann scharf darauf Fälschungen für teures Geld zu kaufen ?

Mein Tipp, einfach bei Ebay rein und mal schauen, ich denke es kommt ein guter Preis, mit dem Du leben kannst !

mfg
Jens
 

@tabaluga (#113)

Moin!

Vielen Dank, dass Du mir das "Du" angeboten hast! Wie kommst Du darauf, dass ich anderen Prüfkosten aufdrücken will? Liegt da vielleicht ein Denkfehler vor?

Angefallene Auslagen wurden bereits mit der Auftraggeberin verrechnet. Sie waren übrigens ein "Schiss" (siehe hierzu Art. 10.3 der Prüfordnung des BPP).
Allerdings, wer scharf auf gekennzeichnete Fälschungen ist, muss diese beim Erwerb letztendlich auch bezahlen! So ist nun mal die freie Marktwirtschaft.

Von Ebay halte ich nichts! Was dort "philatelistisch" so alles angeboten wird, "geht -teilweise- auf keine Kuhhaut". Leider gibt es immer noch reichlich "Dumpfbacken", die (fast) alles kaufen. Und, vermutlich werden sie auch nicht aussterben!

Ursprünglich ging es beim Thema "Schnäppchenjäger bei Ebay: .....!" ja um ganz andere Fälschungen, zu deren Erwerb ich meine Meinung bereits geäußert habe (#84). Ich habe dieser Meinung nichts mehr hinzuzufügen und betrachte die Diskussion mit mir hiermit als erledigt!

Ein schönes Wochenende und viele Grüße, Gerd
 

Unter welchem Pseudonym bietet denn Infla-Kaspar, Thomas2468 nun an?

Ist dieser hier noch aktuell? Ich lese solche Artikel gerne, da ich auch gerne bei ebay Marken ersteigere. Die schwarzen Schafe kann man ja aber nicht nur am Riesendisclaimer erkennen, oder?

Gruß
Andreas
 

@ Eilean [#115]

Hallo Eilean (Andreas),

der ebay-Verkäufer Infla-Kasper/Thomas2468 weilt nicht mehr unter uns, er ist im April 2012 verstorben.

Gruss

JAI
 

Hallo an die ebayianer unter den Philaseitenmitgliedern,

soeben fielen mir die Angebote des Anbieters samuzune_0 auf. Es werden ausschließlich seltene Werte aus unterschiedlichen Sammelgebieten angeboten. Mit meiner Skepsis der Angebote nutzte ich die google-Bildersuche und fand die meisten Bilder auf der Seite des Auktionshauses Gert Müller unter den Highlights. Daher rate ich dringend zur Vorsicht, ob es sich dabei um die wirklichen Angebote des Verkäufers handelt oder ob die Bilder zweckentfremdet worden sind.

Wenn ich mir die bereits gelisteten Gebote ansehe, habe ich mich richtigerweise für dieses Thema "Gier frisst Hirn!" entschieden.

https://www.ebay.de/sch/samuzune_0/m.html?_trksid=p3692

http://www.gert-mueller-auktion.de/de/Highlights.html

Hier drei Beispiele:







Beste Grüße

Thilo

[Das Thema ist für 24 Stunden auf moderiert gestellt weil Thile noch die Links und Bilder aus Beispiellosen einfügen möchte]