Philaseiten.de: Recht: Ware entsprach nicht den Vorstellungen des Käufers (Thema geschlossen)

Thema: Recht: Ware entsprach nicht den Vorstellungen des Käufers (Thema geschlossen)

pako	Am: 07.11.2022 14:44:32	Gelesen: 3946	# 1	@

Brauche Hilfe, bitte privat anschreiben

Brauche Hilfe bei einer Frage.

spain01	Am: 07.11.2022 16:55:48	Gelesen: 3848	# 2	@

Ohne genauere Info, worum es geht, wird es schwierig.

Also, worum geht es?

pako	Am: 07.11.2022 17:06:46	Gelesen: 3828	# 3	@

Brauche Hilfe bei einer Rechnung, die ich von einer Firma erhalten habe.

spain01	Am: 07.11.2022 17:12:44	Gelesen: 3818	# 4	@

Einfach (am besten als Scan) hier einstellen, dann wird es ganz sicher sehr qualifizierte Antworten geben. Unrelevante/persönliche Angaben können natürlich unkenntlich gemacht werden.

pako	Am: 07.11.2022 17:17:35	Gelesen: 3812	# 5	@

Das Problem ist, dass die Bestellung eigentlich mit einer retoure verrechnet werden sollte. Was es leider nicht geschehen ist. Leider kann ich die Rechnung nicht mehr diesen Monat begleichen da ich nur wenig Taschengeld bekomme.

bovi11	Am: 07.11.2022 17:18:06	Gelesen: 3808	# 6	@

@ Jakob.wieberneit [#3]

Rechnungsformat zu groß (DIN A 3)
Papier in unangemessener Farbe
Schrift zu klein
Schrift zu groß
Schrift mit Serifen
Rechnung für nicht bestellte Waren
Rechnungsbetrag zu hoch
Rechnung unberechtigt
Rechnung für falsch gelieferten Artikel
Sonstiges (bitte erläutern)

bovi11	Am: 07.11.2022 17:21:31	Gelesen: 3803	# 7	@

@ Jakob.wieberneit [#5]

Das Problem ist, dass die Bestellung eigentlich mit einer retoure verrechnet werden sollte. Was es leider nicht geschehen ist. Leider kann ich die Rechnung nicht mehr diesen Monat begleichen da ich nur wenig Taschengeld bekomme.

Verrechnen ist bei größeren Unternehmen immer ein Problem..

Üblicherweise macht man bei einer Retoure z.B. vom Widerrufsrecht Gebrauch und bekommt den Betrag erstattet.

Neue Waren werden ganz normal bestellt und bezahlt.

Mein Tipp: Ruf dort an und schildere einfach den Sachverhalt. Sieger wird nicht daran zugrunde gehen, wenn Du erst im Dezember bezahlst.

henning1000	Am: 07.11.2022 17:29:15	Gelesen: 3790	# 8	@

Einfach den Warenwert der Retoure beim bezahlen abziehen.

bovi11	Am: 07.11.2022 17:42:04	Gelesen: 3771	# 9	@

@ henning1000 [#8]

Das funktioniert bei kleinen Firmen und/oder Einzelkämpfern.

Bei größeren Unternehmen bringt das die ganze Buchhaltung durcheinander.

pako	Am: 07.11.2022 18:14:58	Gelesen: 3735	# 10	@

Ich habe diese Antwort erhalten:

spain01	Am: 07.11.2022 18:35:25	Gelesen: 3702	# 11	@

Ich stelle mal die Frage in die Runde, ob es nicht erlaubt ist, erhaltene Ware zu prüfen und bei Nichtgefallen dann zurück zu schicken?

pako	Am: 07.11.2022 18:43:16	Gelesen: 3686	# 12	@

Weiss ich persönlich auch nicht.

bovi11	Am: 07.11.2022 18:48:52	Gelesen: 3671	# 13	@

@ spain01 [#11]

Natürlich ist das erlaubt.

Hier stellen sich zunächst etliche Fragen:

Was war in bei der ersten Sendung enthalten?

Den Inhalt der Sendung kann man in jedem Fall natürlich prüfen. Will man ihn einfach nicht haben, kann man die Sachen ohne Begründung zurückschicken; man muss allerdings innerhalb der in der Widerrufsbelehrung genannten Frist durch eine eindeutige Erklärung das Widerrufsrecht ausüben.

In dem Fall, dass man den bestellten Artikel eigentlich haben möchte, dieser aber nicht der Beschreibung entspricht oder mangelhaft ist, hat man die üblichen Rechte bei Mängeln des Kaufgegenstands.

Deshalb sind hier zunächst einige grundsätzliche Fragen zu klären.

Am besten, du beschreibst mal den gesamten Sachverhalt.

drmoeller_neuss	Am: 07.11.2022 19:15:49	Gelesen: 3635	# 14	@

@ Jakob.wieberneit [#10]

Dieses Thema entwickelt sich zum großen Rätselraten.

Was genau wurde bestellt und was wurde zurückgeschickt?

Wurde die Rücksendung während des Transportes beraubt und das Paket kam beschädigt bei Sieger an?

Oder wurde versiegelte Kiloware bestellt und das Paket geöffnet? Dann dürfte eine Rücknahme nicht mehr möglich sein.

bovi11	Am: 07.11.2022 19:27:24	Gelesen: 3619	# 15	@

@ drmoeller_neuss [#14]

Oder wurde versiegelte Kiloware bestellt und das Paket geöffnet? Dann dürfte eine Rücknahme nicht mehr möglich sein.

nene.

BMmike	Am: 07.11.2022 19:33:55	Gelesen: 3604	# 16	@

Zu viele Fragezeichen zu dem Fall.

Juristisches Halbwissen meinerseits:

Aufrechnung möglich (§ 387 BGB) - Herausforderung für Buchhaltung ok, aber nicht das Problem des Käufers.

Wie bovii11 meint, sollte eine Rückgabe innerhalb der Frist möglich sein, auch geöffnet. Müsste eine Bestellung sein, die das ausschließt. Daher: Was genau wurde bestellt?

Dann werfe ich mal noch einen anderen Gedanken in den Ring.

Wie alt ist der Käufer? Taschengeld genügt nicht? Ggf. Nichtigkeit des Kaufvertrags?

@ Jakob.wieberneit

Alles kein Beinbruch. Im Zweifel besprich das mit den deinen Taschengeld-Zahlern. :-)

BMmike

drmoeller_neuss	Am: 07.11.2022 19:54:48	Gelesen: 3583	# 17	@

@ BMmike [#16]

Das Problem ist hier, dass der Verkäufer die Ware nicht zurücknimmt und deswegen den Kaufbetrag nicht gutschreibt. Warum das so ist, wissen wir nicht.

Normalerweise erhält man eine Information über die Gutschrift. Hinweis: der Händler muss bei einem erfolgreichen Widerruf den Kaufpreis zurückzahlen, d.h. der Käufer muss sich nicht mit einem Gutschein abspeisen lassen.

Grundsätzlich darf ein Minderjähriger mit seinem Taschengeld gültige Kaufverträge schliessen, wenn diese aus Mitteln bewirkt wurde, die dem beschränkt Geschäftsfähigen von den Erziehungsberechtigten oder mit deren Zustimmung (zum Beispiel Geldgeschenke von den Großeltern) zur freien Verfügung gestellt wurden. (§ 110 BGB)

Das BGB definiert keinen Höchstbetrag, es wird auf das "übliche" altermäßige gezahlte Taschengeld abgestellt. Natürlich besteht bei größeren Einkäufen eine Rechtsunsicherheit beim Händler, weswegen sich der Händler bei den Erziehungsberechtigten absichert (zweite Unterschrift bei Bestellungen durch Minderjährigen) oder der Händler verkauft nur an Volljährige.

Aber da wir den Kaufbetrag nicht kennen, ist auch hier Rätselraten angesagt.

pako	Am: 07.11.2022 20:13:17	Gelesen: 3551	# 18	@

Die Ware wurde geöffnet musste allerdings feststellen, dass diese beschädigt war.

bovi11	Am: 07.11.2022 20:20:37	Gelesen: 3541	# 19	@

@ Jakob.wieberneit [#18]

Den Inhalt der Sendung kann man in jedem Fall natürlich prüfen.

In dem Fall, dass man den bestellten Artikel eigentlich haben möchte, dieser aber nicht der Beschreibung entspricht oder mangelhaft ist, hat man die üblichen Rechte bei Mängeln des Kaufgegenstands.

Hier gilt: Nichts mehr bezahlen und verrechnen!

drmoeller_neuss	Am: 07.11.2022 20:20:42	Gelesen: 3541	# 20	@

Nutzen wir die kleine Pause in diesem Thema, um über das bestellte Los 966377529 bei Sieger zu diskutieren.

Was wird eigentlich verkauft? Das weiss nur der Verkäufer. Der Käufer weiss noch nicht einmal, ob er Belege oder lose Marken bekommt. Das Material kann aus der Volksrepublik China oder Taiwan sein.

Dazu kommt als Blickfänger ein Photo mit dem Hinweis, dass die abgebildeten Stücke gar nicht enthalten sein müssen. Würdest Du im Supermarkt einen Becher "Süßspeise" kaufen, wo nur darauf steht, der Becher kann Joghurt, Rote Grütze oder Pudding enthalten?

Wenn Du mit dem Artikel nicht zufrieden bist, kannst Du natürlich den Kaufvertrag nach Fernabsatzrecht widerrufen (Widerrufsfrist beachten, in der Regel 14 Tage). Sollte die Zusammenstellung in einem versiegelten Umschlag kommen, darfst Du den natürlich zur Prüfung der Ware aufmachen. Du kannst aber nicht einzelne Stücke herausnehmen und den Rest zurückschicken.

Ich schlage Dir zum Erwerb bessere Möglichkeiten vor. Ich biete zum Beispiel in der philaseiten-Auktion Pakete mit echt gelaufenen Belegen an, pro Beleg zwischen 10 und 20 Eurocent. Natürlich werden da für Dich uninteressante Stücke dabei sein, aber das ist im Preis kalkuliert und Du kannst nicht benötigte Belege auch weiter vertauschen.

Für die philaseiten-Auktion musst Du Dich separat anmelden.

pako	Am: 07.11.2022 20:24:24	Gelesen: 3534	# 21	@

Ich denke ich werde das einfach so hinnehmen. Ich muss in Zukunft besser aufpassen was ich tue ich werde mit meinen Eltern sprechen ob ich das Taschengeld vorgezogen bekomme.

Eine Frage allerdings noch: Wo bestellt man am besten neue Briefmarke aus unterschiedlichen Ländern möglichst günstig?

VG

bovi11	Am: 07.11.2022 20:26:30	Gelesen: 3532	# 22	@

@ drmoeller_neuss [#20]

Die ware wurde geöffnet musste allerdings feststellen, dass diese beschädigt war.

drmoeller_neuss	Am: 07.11.2022 20:37:23	Gelesen: 3511	# 23	@

@ bovi11 [#22]

Deutsch scheint nicht das Lieblingsfach des Mitgliedes Jakob.wieberneit in der Schule zu sein. :(

Nun, heutzutage gibt es auch Software-Werkzeuge zur Rechtschreibprüfung. Am einfachsten, man schreibt seinen Text in Microsoft Word und schaut sich noch einmal die Textstellen genau an, die mit einer geschlängelten roten Linie unterstrichen sind. Auch Satzzeichen haben ihren Sinn in einer Sprache. Im übrigen ist ein ordentliches Deutsch eine Höflichkeit gegenüber dem Leser und der Leserin (und vor allem gegenüber der philaseiten-Redakteurin Brigitte Ammon, die die Beiträge korrigieren muss).

Die Ware wurde geöffnet musste allerdings feststellen, dass diese beschädigt war.

Das könnte auf einen Sachmangel schliessen lassen. Unabhängig davon kann der Käufer innerhalb der Frist ohne Angaben von Gründen den Kauf widerrufen, wenn er die Ware zurückschickt.

Möglicherweise liegt ein Transportschaden vor.

Aber wir wissen es nicht. Solche Mandanten machen doch Spaß, denen man den Sachverhalt häppchenweise aus der Nase ziehen muss. :)

nagel.d	Am: 07.11.2022 20:38:30	Gelesen: 3504	# 24	@

Jakob.wieberneit, die grundlegende Frage die sich mir stellt. Hast du aus dem Paket Briefmarken entnommen oder nur das Pakt geöffnet um die Marken zu prüfen? Falls ersteres meiner Frage mit Ja beantwortet wird, kannst du natürlich nicht auf Erstattung hoffen.

Meine Erfahrung mit Sieger ist zu 99 % Positiv. Natürlich gibt es immer Punkte zur Rücksendung.

Nicht alles bei Sieger würde ich persönlich kaufen, gerade Pakete. Hier würde ich bei Sieger auf Einzelmarken wechseln. Alternativ sind ebay, Delcampe, Borek, Goldhahn, Prophila, Messen (wie kürzlich Ulm), Tauschtage oder hier die Philatelistischen Auktionen auf den Philaseiten. Du merkst das Spektrum ist breit gefächert und die Liste der Anbieter ist nicht komplett sondern dient als Beispiel. Und hier gibt es Vor- und auch Nachteile.

Liebe Grüße aus dem Saarland

bovi11	Am: 07.11.2022 20:42:26	Gelesen: 3492	# 25	@

@ nagel.d [#24]

"Goldhahn" huaaaaaaa.

TeeKay	Am: 07.11.2022 20:44:38	Gelesen: 3487	# 26	@

Gerichte haben schon entschieden, dass Verbraucher ausgepackte, aufgebaute und befüllte Wasserbetten bei voller Rückzahlung des Kaufpreises zurückgeben können. Warum sollte das bei Briefmarken-Zusammenstellungen nicht genauso gelten? Sinn des Widerrufsrechts ist es ja gerade, dass der Verbraucher die Ware zuhause prüfen kann. Die Ware ist in dem Fall kein versiegeltes Päckchen, das man von außen anschauen kann, sondern der Inhalt des Päckchens.

Wenn Sieger ein Problem mit möglicher Markenentnahme hat, müssen sie halt beim Packen dokumentieren, was sie ins Päckchen packen. In der Regel dürfte das bei diesen Paketen kiloweise gekaufte Motivware sein, die bei der Retoure mangels Wert weggeworfen wird. Wenn die enthaltenen Marken beschädigt waren, ist Umtausch/Rückgabe ohnehin möglich, sonst könnten sie dir ja auch Päckchen mit 100% beschädigten Marken schicken und behaupten, bei Paketen sei die Rückgabe leider ausgeschlossen.

Statt das auf sich beruhen zu lassen, wie in [#21] gesagt, würde ich das mit Sieger ausfechten. Und anschließend woanders kaufen und deren Werbung abbestellen.

nagel.d	Am: 07.11.2022 20:46:28	Gelesen: 3483	# 27	@

@ bovi11 [#25]

Bei goldhahn bestelle ich Zubehör zu annehmbaren Preisen, alles andere würde ich auch huaaaaa bezeichnen vor allem wenn man auch die anderen Versandstellen kennt. Deshalb meine Aussage es gibt Vor- und Nachteile.

bovi11	Am: 07.11.2022 20:50:09	Gelesen: 3475	# 28	@

@ TeeKay [#26]

Gerichte haben schon entschieden, dass Verbraucher ausgepackte, aufgebaute und befüllte Wasserbetten bei voller Rückzahlung des Kaufpreises zurückgeben können

Der EuGH und anschließend der BHG!

drmoeller_neuss	Am: 07.11.2022 20:52:38	Gelesen: 3468	# 29	@

@ Jakob.wieberneit [#21]

Eine Frage allerdings noch: Wo bestellt man am besten neue Briefmarke aus unterschiedlichen Ländern möglichst günstig?

Darüber kann man Bücher schreiben. Ich versuche mich kurz zu fassen und mache zwei Vorschläge:

Besuche einmal eine Briefmarkenbörse oder einen Tauschtag in Deiner Nähe. Vielleicht gibt es auch einen Briefmarkenverein, der regelmässige Treffen veranstaltet. Termine und Vereine findest Du auf der BDPh-Webseite [1].

Viele Sammler und Händler bieten "Groschenbücher" an. Das sind Briefmarkenalben mit mehr oder wenig systematisch sortierten Briefmarken, aus denen einzelne Marken für 10 Eurocent pro Stück verkauft werden.

Eine Alternative sind Restsammlungen. Ich persönlich würde Restsammlungen nicht im Internet kaufen, sondern nur beim Anbieter vor Ort. Das ist aber Geschmackssache.

Wenn Dich Belege interessieren, dann musst Du Dich durch die Briefekisten auf Tauschtagen und Messen durchwühlen. Preis pro Beleg ein Euro oder weniger, manchmal auch von der entnommenen Stückzahl abhängig.

Wenn Du es Dir sprachlich zutraust, kannst Du in der ganzen Welt tauschen. Am einfachsten geht Stücktausch, zum Beispiel 100 gestempelte Deutschland gegen 100 gestempelte Indien. [2]

Und eine günstige Quelle zum Erwerb von Briefmarken ist auch die Philaseiten-Auktion. Du musst Dich einmal mit korrekter Adresse anmelden, dann kann es losgehen. [3]

[1] http://www.bdph.de
[2] https://tradeonlystamps.com/
[3] http://www.ppa-auktion.de

pako	Am: 07.11.2022 21:00:05	Gelesen: 3455	# 30	@

@ drmoeller_neuss [#23]

Naja, mein Deutsch ist grundsätzlich gut. Allerdings tippe ich sehr schnell auf der Handy Tastatur und überprüfe danach nicht die Fehler. Aber ich werde mich in Zukunft bemühen korrekte Sätze zu bilden. Versprochen. :) !

VG Jakob

pako	Am: 07.11.2022 21:09:46	Gelesen: 3443	# 31	@

Ich weiss nicht ob dies üblich ist aber ich muss zugeben, dass ich öfters Briefmarke direkt aus dem jeweiligen Land bestellt habe meist über deren Postagenturen.

Ich habe das so bei Liechtenstein, Åland, Namibia und Nord-Korea gemacht. Das Problem war dort nur, dass man oft hohe Versandkosten hatte oder sogenannte "philatalic handling charge".

VG Jakob

Cantus	Am: 07.11.2022 21:11:00	Gelesen: 3442	# 32	@

@ nagel.d [#24]

Hallo Dirk,

also Goldhahn sollten wir doch wohl ganz schnell wieder vergessen, der wird seit Jahrzehnten in Fachzeitschriften negativ bewertet.

Viele Grüße
Ingo

Cantus	Am: 07.11.2022 21:20:40	Gelesen: 3414	# 33	@

@ Jakob.wieberneit [#31]

Hallo Jakob,

zusätzlich zur Philaseiten-Auktion empfehle ich dir, auf der Startseite des Forums links auf das Wort "Kauf (Forum)" zu klicken. Dort kannst du, möglichst nach Einzelgebiet, deine Ankaufwünsche beschreiben. Vielleicht melden sich einzelne oder viele Sammler, die dir sehr preiswert die gewünschten Marken anbieten.

Und wenn du nicht mehr weißt, was du so alles zu kaufen wünschst, klicke auf "Kaufgesuche", dort hast du dann unter "Meine Kaufgesuche" die persönliche Gesamtübersicht und den schnellen Zugriff auf jedes einzelne Kaufthema von dir.

Viele Grüße
Ingo

pako	Am: 07.11.2022 21:40:50	Gelesen: 3395	# 34	@

Hier ist überigens alles was in dem LOT drin war:

TeeKay	Am: 07.11.2022 22:22:42	Gelesen: 3353	# 35	@

Angesichts dieser dürftigen Zusammenstellung empfehle ich dir, lieber das Geld von zwei, drei Monaten zu sammeln und einen günstigen China-Posten bei einem der Auktionshäuser bei Philasearch zu ersteigern.

Auktionshäuser mit vielen Sammlungen und Posten sind z.B. Götz, Rauhut und Alexander Schulz (in Nürnberg).

Wolffi	Am: 07.11.2022 22:32:47	Gelesen: 3337	# 36	@

@ Jakob.wieberneit [#31]

Lies mal hier und sprich ihn per PM an. Kurze Vorstellung und Texte länger als SMS sind vorteilhaft. Kannst gern Grüsse von mir ausrichten.

Wolfgng

https://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?SU=4285384

Lars Boettger	Am: 07.11.2022 22:53:17	Gelesen: 3315	# 37	@

@ TeeKay [#35]

Alexander Schulz (in Nürnberg).

Wobei ich von diesem Anbieter aus Sicht BDPh-Bundesstellenleiter Fälschungsbekämpfung nur abraten kann. Gehört für mich in die deutsche "Top Ten" der Philoutelisten. Sie sind weder im APHV oder BDB. Da muss man wissen, was man macht. Würde ich bei einem Anfänger abraten. Das heisst nicht, dass sie nur Fälschungen verkaufen.

Alternativ gibt es eine Reihe von Vereinen, die entweder eigene Auktionen machen oder über die man günstig an Sammlungen kommen kann bzw. die einem Sammlungen vermitteln können.

Beste Grüße!

Lars

TeeKay	Am: 08.11.2022 02:05:50	Gelesen: 3256	# 38	@

@ Lars Boettger [#37]

Meine Erfahrungen mit Schulz bei Einzellosen sind auch nicht die besten. Hier ging es aber um günstige Sammellose/Posten/Wunderkisten im zweistelligen und sehr niedrigen dreistelligen Bereich - da kann er kaum schlimmer sein als die paar Marken und Kartonphilatelie, die Sieger für 20 Euro verkauft.

nagel.d	Am: 08.11.2022 07:05:51	Gelesen: 3207	# 39	@

@ Cantus [#32]

Ingo da hast du recht. Wie gesagt ich bestelle dort vielmehr Zubehör. Allerdings hat sich auf dem Markt hier auch einiges getan, wo ich persönlich behaupten würde, daß bei den Mitbewerbern das Preis-Leistungsverhältnis noch besser ist. Was bei dem genannten Anbieter die Briefmarken anbelangt habe ich persönlich auch Bauchschmerzen, insbesondere bei den hochpreisigen Angeboten und ihren Beschreibungen. Da bekomme ich an anderen Stellen schon des gleiche Material mit Attesten.

Lars Boettger	Am: 09.11.2022 07:42:44	Gelesen: 3004	# 40	@

@ Jakob.wieberneit [#1]

Hallo Jakob,

vor 10 Jahren habe ich zum Thema "Abzocke bei Briefmarken" eine Broschüre verfasst [1], welche aus meiner Sicht immer noch für Anfänger genug Material enthält, wo man abgezockt werden kann (siehe Deine Frage zu Maximumkarten oder Nordkorea). Bitte lese sie durch.

Beste Grüße!

Lars

[1] https://www.philaseiten.de/s/share/201310_Nepp_Bauernf_Erlensee.pdf

Gerhard	Am: 09.11.2022 10:28:28	Gelesen: 2931	# 41	@

@ Lars Boettger [#40]

Hallo Lars,

habe ich ich bei der Gelegenheit gelesen und kann nur sagen, wirklich sehr gelungen. Einiges hätte ich von 45 Jahren wissen müssen, als über 3-4 Jahre begann mein Taschengeld regelnmäßig in dem Bereich zu versenken. Die Bauernfängerei findet nach wie vor statt und ist in Zeiten des Internets noch subtiler geworden, welch Glück wir mit den Philaseiten haben, auch vor neuen Tricks regelmäßig gewarnt zu werden.

MphG
Gerhard

johanneshoffner	Am: 09.11.2022 16:08:14	Gelesen: 2829	# 42	@

Lieber Jakob,

gibt es bei Dir in der Nähe vielleicht einen Briefmarkensammlerverein? Vielleicht soger einer mit einer Jugendgruppe?

Du kannst mal auf http://www.bdph.de oder http://www.dphj.de schauen, das ist sicherlich interessant.

Viel Spass bei unserem Hobby,

Johannes

pako	Am: 16.11.2022 21:19:04	Gelesen: 2529	# 43	@

Würdet ihr mir empfehlen die Marken zurück zu schicken?

nagel.d	Am: 16.11.2022 21:43:43	Gelesen: 2509	# 44	@

@ Jakob.wieberneit [#43]

Diese Entscheidung solltest du selber treffen. Ich persönlich würde in den "sauren Apfel" beissen und es behalten und unter der Rubrik Erfahrung ablegen.

Meine Meinung zu Paketen (egal von welchem Anbieter) hatte ich ja bereits zu einem früheren Zeitpunkt genannt und kann sie gern hier nochmal wiederholen, daß ich persönlich von solchen Länderpaketen nichts halte, was nicht bedeutet, daß es was schlechtes ist.

pako	Am: 16.11.2022 21:50:14	Gelesen: 2497	# 45	@

Naja dann kann ich ja in der Zukunft besser entscheiden.

Redaktioneller Hinweis: Das Thema, in welchem zu Vielen gefragt und geantwortet wurde, wurde geschlossen. Bitte zu neuen Fragen oder Anregungen bestehende Themen nutzen oder im Zweifel neue Themen eröffnen und künftig beim jeweiligen Thema bleiben.

5917

24.07.16 09:23

Richard