Der heute erscheinende Messeumschlag für die Briefmarken-Börse Ulm ist bei der Post "aktuell vergriffen und wird erst ab dem 27.10.2022 wieder lieferbar sein" [1]. Die Ursache dürfte darin liegen, dass bei allen bisher vorliegenden Exemplaren der ursprünglich vorgesehene Eindruck der Datamatrix fehlt. Das gibt dem Thema des Wertstempels "Baden-Fehldruck" eine ganz neue Bedeutung ...
Hat jemand einen Umschlag mit Datamatrix?



[1] https://shop.deutschepost.de/messeganzsache-internationale-briefmarken-boerse-ulm-2022
 

@ piems [#1]

Danke für die interessante Info. Bis Dienstag wäre das ja bei der Post bestellbar gewesen, ich hatte nicht bestellt, weil ich auch noch ein paar Baden-Blöcke wollte. Diese waren dann am Mittwoch verfügbar, aber dafür nicht mehr die Ganzsache wegen angeblich ausverkauft.

Hätte ich nur mal schon am Dienstag bestellt - Wobei: Mich interessiert ja hauptsächlich der Datamatrixcode, weshalb ich dann sicherlich diese Fehldrucke umgehend retourniert hätte, und auf einwandfrei Ware bestanden hätte ;-)

So spare ich (und die Post) mir zumindest die Abwicklung einer Retoure...

Interessant wäre, wie das passieren konnte. Scheint doch hier nicht mal ein Bogen zwischendrin ohne Code zu sein, sondern evtl. eine ganze Teilauflage? Da sollte doch eigentlich irgendwer bei der internen Abnahme, externen Abnahme oder bei der Konfektionierung mal was merken (gut, nicht alle in dieser Kette sind Philatelisten, aber mindestens einer sollte dann doch merken, dass da was faul ist...)
 

Hallo an alle,

in der Rubrik Briefmarken ohne Matrixcode wurde vor circa einer halben Stunde ja schon erstmals die Messeganzsache Ulm ohne Matrixcode kurz vorgestellt. Dazu hier nun auch erst einmal ein erstes Bild:



Scheinbar wurden allen Sofortbeziehern und Bestellern, die bis zum 30.9.2022 bestellt hatten, die obige Ganzsache ohne Matrixcodedruck ausgeliefert. Um welche Mengen es sich hierbei handelt ist derzeit nicht klar.

Anfang dieser Woche nach dem Feiertag ab Dienstag den 4. Oktober hat man scheinbar in Weiden festgestellt, das hier was nicht stimmt und die Auslieferung gestoppt und mitgeteilt, das die Messeganzsache nicht lieferbar wäre.

Man kann zwar derzeit wieder bestellen, aber als Lieferdatum wird nun circa Ende Oktober 2022 genannt. Man muss das halt erst noch produzieren oder den fehlenden 2. Druckgang nachholen :-)

Ausgeliefert wurden aber auch die Messeganzsachen mit Messeganzsachen Ersttagsstempel wie der folgende Scan zeigt:



Aber auch diese wurden nun als ausverkauft gemeldet bzw. man kann diese nun bestellen, sie werden aber erst circa Ende Oktober geliefert.

Weiter gibt es Aussagen, das die Post die bisherigen Käufer anschreiben würde, das diese Umschläge umgetauscht werden könnten ? - aber wer tauscht schon gerne einen Fehldruck um :-)

Auch bezüglich dieser gestempelten Variante ist bisher natürlich nicht klar, wie groß der Kreis der Sammler ist, die diese im Sofortbezug bestellt und ausgeliefert bekommen haben ?

Weiter gibt es noch Gerüchte, das man diese ausgelieferten postfrischen Umschläge nicht mit den geplanten Sonderstempeln stempeln lassen könnte, da hier Weiden dies scheinbar verweigern will.

Mal sehen was sich hier bei dieser Ganzsache nun noch alles so herausstellt und ob sich die neue oder Restauflage eventuell von der bisherigen unterscheidet ?

Es wird also auf alle Fälle nicht langweilig werden in der nächsten Zeit.

Viele Grüße Jürgen
 

@ Journalist [#3]

Hallo Jürgen,

die Vermutung "Scheinbar wurden allen Sofortbeziehern und Bestellern, die bis zum 30.9.2022 bestellt hatten, die obige Ganzsache ohne Matrixcodedruck ausgeliefert." ist nicht ganz richtig. Ich habe weit vor dem 30.09. bestellt und habe bis heute gar nichts erhalten, weder Marken noch Phila-Blocks noch Messeganzsache. Mag ja sein, dass da noch etwas anderes schiefgelaufen ist. Aber sonst habe ich immer auch Teillieferungen erhalten, wenn irgendwas nicht oder noch nicht lieferbar war.

Mit philatelistischem Gruß
Henry
 

@ Henry [#4]

Hallo Henry,

meine Bestellung vom 30.09.2022 mit gestempelten Messeganzsache wurde noch bearbeitet und war gestern bei mir, sonst hätte ich die gestempelte Ganzsache hier auch nicht zeigen können.

Daher meine Aussage, man muss jetzt wohl sagen, die meisten Bestellungen.

Hast du den Mal bezüglich deiner Bestellung nachgefragt, weshalb die nicht kommt?

Viele Grüße Jürgen
 

@ Journalist [#5]

Hallo Jürgen,

habe soeben die Nachfrage versucht. Aber weder über Tel. (ständig belegt) noch über Mail-Adresse (Fehlermeldung "It's attached below) kann Kontakt erreicht werden. Bin wohl nicht der einzige Kontaktsucher. Ich probiere es aber weiter.

Mit philatelistischem Gruß
Henry
 

@ Henry [#6]

Hallo Henry,

danke für die Zwischeninfos dazu - mal sehen was die Antwort ist.

Nun aber noch an alle,

weiter habe ich erfahren, das zumindest an einem Philatelieschalter (Berlin) mittags um 13 Uhr 52 noch die letzten 3 dort vorhandenen Exemplare verkauft wurden. Nürnberg soll angeblich keine geliefert bekommen haben, hat jemand den an einen der anderen Philatelieschalter diesbezüglich Erfolg gehabt ?

Wenn ja - wo und wann - danke.

Zum Schluß noch die Ganzsache mit einen Maschinenwerbestempel mit dem bekannten Coronamotiv vom gestrigen Ersttag aus Nürnberg:



Auf dem Scan ist das Datum zwar nicht lesbar, aber auf dem Original kann man gut den Monat 10 und das Jahr 22 sehen - die 6 für den Donnerstag ist wegen des sehr dunklen Hintergrundes gerade so lesbar.

Soweit für heute noch einige Ergänzungen zu diesem speziellen Thema.

Viele Grüße Jürgen
 

Ein Fehldruck eines Fehldrucks.

Selbst nach 171 Jahren schafft die Post es nicht, die Marke korrekt zu drucken.

Wäre ja eigentlich ein guter Marketing-Gag.
 

@ Journalist [#7]

Hallo Jürgen,

ich hatte gestern den Philatelieschalter in München-Trudering besucht, der um 9 Uhr öffnete. Als ich um 9:05 Uhr dort eintraf, waren außer mir noch zwei weitere Sammler vor Ort. Sowohl vom Philatelieblock 'Baden-Fehldruck' als auch vom Messeumschlag 'Ulm' waren drei Exemplare geliefert worden; zwei Umschläge konnte ich erwerben, weil nur einer der vor mir in der Schlange stehenden Sammler daran Interesse hatte. Einen davon habe ich selber dem aushängenden Display entnehmen dürfen.

Ich habe auch erfahren, dass Umschläge an den Dortmunder Philatelieschalter geliefert wurden; mindestens drei Stück, die dort um 17 Uhr noch vorhanden waren und gekauft wurden.

Auf meine heutige telefonische Nachfrage bei der Sonderstempelstelle Berlin wurde mir mitgeteilt, dass die Fehldrucke dort nicht gestempelt werden dürfen.

Beste Grüße
Clemens
 

Heute schon das Schreiben aus Weiden bekommen, dass die Umschläge angeblich nicht frankaturgültig seien. Zum Rücksenden lag auch gleich ein Freiumschlag bei.
 

Lasse Dich nicht von der Versandstelle verrückt machen und behalte die Umschläge.

Nutze doch den Freiumschlag und schreibe den Weidener zurück, dass Du die Umschläge gar nicht abschicken möchtest. Du willst ja die schönen Umschläge nicht durch einen Briefzentrum-Tintenstrahlstempel verhunzt haben.

Ersttagsblätter sind auch nicht frankaturgültig.
 

@ Nachtreter [#10]

Hallo,

Glückwunsch zu den Belegen, die wirst Du später gut "an den Mann" oder in eine Auktion bringen können.

Also erst einmal abwarten und Tee trinken.

mit Sammlergruß
Werner
 

@ Nachtreter [#10]

Hallo Nachtreter und an alle,

auch ich habe gestern das Schreiben erhalten, das ich zuerst einmal allen zeigen möchte, einzig meine Kundennummer und die Menge ist unkenntlich gemacht:



Das Schreiben dürfte aber nicht bei allen schon am Samstag eingetroffen sein, als formal zugestellt dürfte daher der Montag der 10.10.2022 gültig sein. Betrachten wir dies nun auch mal bezüglich der Allgemeinen Geschäftsbedingungen (AGB) näher.

Ein verkauftes und ordentlich ausgeliefertes Produkt nachträglich rückwirkend für ungültig zu erklären ist nicht zulässig. Man kann die AGB höchstens zum Zeitpunkt des Eintreffens ändern bzw. hier zum Zeitpunkt der Bekanntgabe für ungültig erklären.

Merkwürdig ist dabei natürlich auch das sich das Ungültig erklären und Umtauschangebot nur auf die ausgelieferten postfrischen Exemplare bezieht.

Für die von mir gestempelten Exemplare wurde kein Umtauschangebot unterbreitet. Wären dies dann weiterhin gültige PWZ ?

Weiter müsste die Versandstelle ja dann auch umgehend alle Postschalter und Annahmestellen sowie Briefzentren informieren, das diese Umschläge nicht frankaturgültig wären und nicht befördert werden dürften !

Diesbezüglich habe ich noch nichts gehört, das dies die Deutsche Post auch umgesetzt hat.

Wenn hiervon Sendungen ohne Absender im Betrieb auftauchen, müsste die Post diese ja wegen des Briefgeheimnisses trotzdem befördern, sie könnte eventuell ein Nachentgelt erheben, dazu müssten aber die zuständigen AGB-Prüfer in den Briefzentren auch informiert worden sein, das diese Sendungen mit Nachentgelt belegt werden müssten - auch dies ist bisher nicht erfolgt.

Weiter wird in dem Umtauschangebot nicht auf schon am ersten Tag gelaufenene Sendungen eingegangen - bekomme ich hier erneut einen neuen Umschlag, wenn ich den gelaufenen tatsächlich zum Umtausch vorlegen würde ?

Man sieht also, das dieses Postschreiben nicht gerade sehr realitätsbezogen aufgesetzt wurde, hier waren wohl eher Staatsamateure unterwegs, die glauben mit dieser Maßnahme diese große Panne herunterzuspielen.

Weiter gibt es ja auch die AGB-Bestimmungen, das mit Ersttagsstempel versehene ausgelieferte Sendungen beschriftet und auch zum Postversand aufgegeben werden können - siehe das folgende Beispiel:



Die Kodierung ist zwar etwas schwach erkennbar, die Sendung wurde aber anstandslos am Ersttag eingeliefert und war am nächsten Tag vor dem Eintreffen des oben gezeigten Schreibens schon beim Empfänger.

Weiter gibt es ja außerdem eine Pressemitteilung bzw. Erklärung der Deutschen Post, die damals anläßlich der Marke Digitaler Wandel herausgeben wurde, das verkaufte Marken ohne Matrixcode trotzdem frankaturgültig wären.

Wird hier nun also mit zweierlei Maß gemessen oder gilt heute die Aussage, was interessiert mich mein "Geschätz von gestern" ?

Wenn Weiden hier so weiter agiert, wird es sich genauso fürchterlich wie bei der nicht erfolgten Auslieferung der ATM 10 blamieren, aber das ist scheinbar den Verantwortlichen nicht klar.

@ HWS-NRW [#12]

Noch eine Anmerkung zu Werner, bezüglich der Wertigkeit der Panne, hier kommt es natürlich darauf an, wie viele dieser Ganzsachen wurden tatsächlich ausgeliefert und wie groß ist das Interesse der Sammler an dieser Panne bzw. was sind diese dann bereit auch dafür zu zahlen, falls sie nicht zu den Bestellern gehört haben.

Soweit einige Ergänzungen von meiner Seite zu diesem Thema für heute,

viele Grüße Jürgen
 

@ Journalist [#3]

Anfang dieser Woche nach dem Feiertag ab Dienstag den 4. Oktober hat man scheinbar in Weiden festgestellt, das hier was nicht stimmt und die Auslieferung gestoppt und mitgeteilt, das die Messeganzsache nicht lieferbar wäre.
Man kann zwar derzeit wieder bestellen, aber als Lieferdatum wird nun circa Ende Oktober 2022 genannt. Man muss das halt erst noch produzieren oder den fehlenden 2. Druckgang nachholen :-)

Ich habe zwar bei der Post auf [1] die Ganzsache gefunden, aber sehe hier nirgends, wie man diese aktuelle bestellen kann.

Kann man dies an anderer Stelle vorausbestellen?

Was mir aber bei diesem Link aufgefallen ist:

Am 5.10. stand da noch, dass ab dem 27.10. wieder geliefert werden kann. Ein Tag später ist das auf dem 28.10 gerutscht (was ärgerlich wäre, da falls ich überhaupt für die Messe Zeit hätte, nur am 27.10. könnte) und heute (10.10.) sehe ich, dass erst ab dem 3.11. geliefert werden kann.

Somit ist dieser ständig nach hinten rutschende Termin bereits nach der Messe und ich frage mich, ob die Post hier klammheimlich einen kompletten Rückzieher versucht?

[1] https://shop.deutschepost.de/messeganzsache-internationale-briefmarken-boerse-ulm-2022
 

@ prinzlodi [#14]

Hallo Prinzlodi und an alle,

meine Aussage basiert auf einer telefonischen Bestellung von letzter Woche über die bekannte Telefonnummer von Weiden 0961-38183818.

Interessant ist natürlich deine Feststellung mit dem Auslieferungsdatum und dem ständigen Verschieben nach Hinten, ich vermute hier das man zumindest zur Messe selbst versucht, diese überarbeitete Ganzsache mit Matrixcode vorrätig zu haben und dort auch verkaufen zu können.

Daher dürfte für die anderen Sammler, die telefonisch, schriftlich oder übers Internet bestellen, der Liefertermin nach hinten verschoben werden, damit man sich zumindest vor Ort in Ulm nicht weiter mangels Masse oder zu schnellen Ausverkauf blamiert.

Interessant ist ferner auch, das es bisher bei Ebay oder Ebaykleinanzeigen noch keine Angebote gegeben hat, mal sehen wann die ersten auftauchen und zu welchen Konditionen ?

Soweit an alle viele Grüße Jürgen
 

Hallo Jürgen,

gestern war bereits das erste Angebot auf Ebay eingestellt. Option "Sofort kaufen" für 25 Euro plus 3,50 Euro Versandkosten. Das Angebot war aber heute morgen bereits beendet.

Mittlerweile ist erneut ein Exemplar von diesem Verkäufer zu erneut 25 Euro angeboten, diesmal mit Versandkosten von 3,65 Euro.

Viele Grüße
Hermann
 

Für 20 € Sofort-Kauf und kostenloser Versand bekommt man diese Ganzsache.
 

@ funnystamp [#16]
@ asmodeus [#17]

Hallo Hermann und Asmodeus und an alle,

ja bei Ebay sind nun die ersten Angebote und Verkäufe nachweisbar. Der von Hermann genannte Anbieter hat schon 2 Stück für 25 Euro verkauft und bietet derzeit ein weiteres Exemplar für 25 Euro + 3,65 Euro Versandkosten an - Artikel-Nr. eBay 204115949794.

Der zweite Anbieter, den Asmodeus genannt hat, bietet die selbe Ganzsache für 20 Euro incl Versandkosten an. Er hat mindestens schon eine verkauft und bietet derzeit eine weitere unter der Artikel-Nr. eBay 115559528872 an.

Soweit erste Preise zu dieser Ganzsache.

Wer weitere Anbieter findet, egal ob auf Ebay oder delcampe oder Ebaykleinanzeigen, soll das hier ruhig posten - Preis und Artikelnummer wäre sehr hilfreich - danke.

Viele Grüße Jürgen

[Die Redaktion ergänzt: Ein Link auf das jeweilige Angebot ist ausdrücklich gewünscht und zählt hier als Information und nicht als Werbung]
 

@ Journalist [#7]

Hallo Jürgen,

mein zweiter Versuch der Kontaktaufnahme per Mail am Sonntag 09.10.2022 war erfolgreich. Antwort kam heute ebenfalls per Mail: Die Sendung habe am 06.10.2022 das Haus verlassen, das wäre dann am Donnerstag gewesen. Angekommen ist bis heute noch nichts, allerdings wird am Montag keine Post zugestellt. Wenn die Sendung "das Haus" am 06.10. tatsächlich verlassen hat, hätte sie mich eigentlich spätestens am Samstag erreichen müssen. Der Satz Bitte entschuldigen Sie die Verzögerung war wenigstens auch noch zu lesen, eine Grundangabe fehlte allerdings.

Mit philatelistischem Gruß
Henry
 

@ Journalist [#13]

Ein verkauftes und ordentlich ausgeliefertes Produkt nachträglich rückwirkend für ungültig zu erklären ist nicht zulässig. Man kann die AGB höchstens zum Zeitpunkt des Eintreffens ändern bzw. hier zum Zeitpunkt der Bekanntgabe für ungültig erklären.

Halten wir fest:

Die Messeganzsache wurde offiziell am Donnerstag, den 06.10.2022 verausgabt und auch in den (einigen?) Philatelieshops verkauft (Bsp. [#7] und [#9] - Shops in Berlin, Dortmund und München). Die Mitglieder Nachtreter in Beitrag [#10] und Journalist in Beitrag [#13] teilen beide mit, dass am Samstag, den 08.10.2022 ein Schreiben der Versandstelle aus Weiden eingegangen ist, wonach die Messeganzsache ohne Matrixcode ungültig wäre. Das Schreiben aus Weiden datiert vom 06.10.2022. Damit bleibt als Spielraum der Gültigkeit der 06.10.2022 (Eintagsfliege) bzw. zwei Tage vom 06.10.-07.10.2022, ggf. auch zusätzlich der 08.10.2022 bis zum Eintreffen des Schreibens bei den Empfängern (je nach Sichtweise).

Ich sehe es wie Jürgen, dass man nicht rückwirkend etwas für ungültig erklären kann, zumal Messeganzsachen - wenn auch scheinbar in geringen Stückzahlen - ohne Matrixcode auch am 06.10.2022 in den Shops frei erhältlich waren. Ich gehe davon aus, dass am Ersttag in den Philatelieshops der jeweilige Käufer seitens des Verkaufspersonals NICHT auf die (angebliche) Ungültigkeit der Messeganzsachen hingewiesen wurde.

In diesem Thema fehlt bisher die Abbildung einer Messeganzsache mit Matrixcode. Nachfolgend ein Bild aus dem Onlineshop der Versandstelle in Weiden [1] zu Dokumentationszwecken. Es bleibt abzuwarten, ob bzw. (vielmehr) in welchem Umfang diese Messeganzsache mit Matrixcode auf der Briefmarkenmesse in Ulm angeboten werden kann.



Ich gehe davon aus, dass die Angebotspreise erst einmal etwas hochgehen werden um mittelfristig (nach der Briefmarkenmesse in Ulm) wieder auf ein vernünftiges Preisniveau zu fallen. Es wäre interessant zu erfahren, wie viele Exemplare bis zum 06.10.2022 über die Versandstelle in Weiden an Abonnenten bzw. Besteller ausgeliefert und in den Philatelieshops verkauft worden sind, da Abonnenten bei quartalsweisen Auslieferungen eines Abonnements sicherlich die Variante mit Matrixcode erhalten dürften. Weiterhin dürfte eine Nachfrage seitens der Sammler davon abhängig sein, was die Michel-Redaktion aus dieser Ausgabe machen wird.

Meinem Verständnis nach war diese Messeganzsache ohne Matrixcode zumindest am Ausgabetag (stundenweise) frankaturgültig und gehört damit regulär in einen Ganzsachenkatalog, Kataloghauptnummer unterteilt nach I = ohne Matrixcode und II = mit Matrixcode. Bekannte Beispiele für Eintagsfliegen, welche mir auf Anhieb einfallen: Deutsche Post in Marokko Mi-Nr. 20 und DDR Mi-Nr. 662 (sog. "Pappchinese").

Gruß
Stefan

[1] https://shop.deutschepost.de/messeganzsache-internationale-briefmarken-boerse-ulm-2022
 

@ Journalist [#18]

Hallo an alle,

Stand heute früh bieten die beiden Verkäufer bei ebay nichts mehr an. Zu finden sind diese Verkäufe aber noch über die Artikelnummer. Ein zusätzlicher Link, so wie Richard gewünscht hat, würde bald ins "Nirwana" laufen, daher die etwas sichere Methode der Artikelnummer.

Beide Anbieter haben laut Auswertung jeweils 3 Stück verkauft.

Neue Einstellungen liegen noch nicht vor und weitere Angebote wurden bis vorhin auch nicht gefunden.

Soweit zu diesem Teil.

Nun aber eine Ergänzung zu den folgenden Beiträgen:

@ Journalist [#13]
@ Stefan [#20]

Speziell zu den Schreiben der Versandstelle der Deutschen Post.

Gestern am Montag habe ich nun ein identisches Schreiben für meine separate Bestellung der gestempelten Ganzsachen erhalten, das sich von dem im Beitrag 13 gezeigten Schreiben nicht unterscheidet. Ich zeige dies hier trotzdem, einzig meine Kundennummer und die Stückzahl ist zensiert.



Unterscheidbar ist das Originalschreiben nur indirekt an der bestellten bzw. angegebenen Stückzahl. Textlich und inhaltlich gibt es sonst keine Unterschiede, selbst beim Datum ist auch hier der 6.10.2022 genannt, der Eingang war aber tatsächlich erst am Montag den 10.10.2022.

Meine Ausage das die Schreiben teilweise erst am Montag ankommen und dann auch erst gültig sind, stimmt also. Die Ganzsachen wären also mindestens vom offiziellen Verkaufstag über Philaschalter vom 6.10.2022, nachweisbar belegbar über vorhandene Quittungen mindestens bis zum Sonntag den 9.10 oder Montag den 10.10 gültig, denn nachträglich kann ich ja rückwirkend etwas nicht für ungültig erklären - hier würde jedes Gerichtsverfahren positiv für den Kläger ausfallen.

Interessant wird nun vor allem werden, schafft es Wermsdorf (übrigens eine Posttocher der Deutschen Post), wo die Ganzsachen ja hergestellt worden sein sollen (laut Ankündigung), bis zum Messebeginn diese auch noch zu drucken bzw. bei den vorhandenen ohne Matrixcodedruck diesen noch dazu zu drucken ?

Es wird also nicht langweilig werden auf diesem Sektor, viele Grüße Jürgen
 

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/messeganzsache-ulm-2022-ohne-matrixcode-fehldruck/2238625804-234-8795

Auf ebay-kleinanzeigen wird eine für 23 € angeboten.


 

Scheint, dass man bei der Versandstelle alle Hände voll zu tun hat den Schaden einzugrenzen. Nun habe ich zwar bereits die Erfahrung gemacht, dass, nachdem früher Online-Bestellungen meist noch am selben (Werk-)Tag bearbeitet und versendet wurden, also meist maximal zwei Tage bis zum Eintreffen der Bestellung vergingen, dies seit etwa einem Jahr nicht mehr der Fall ist und es länger dauert. Das ich aber für eine Bestellung, die ich am Freitag Abend (7.10.) aufgegeben habe, auch bis jetzt (11.10./0940h) außer einer Bestätigung des Bestelleingangs noch keine Info über die Bearbeitung / Versand der Bestellung erhalten habe, das ist eine neue Negativ-Qualität. Und dabei habe ich noch nicht mal die fragliche Ganzsache bestellt, sondern den Block und andere ältere Ausgaben, zu Frankaturzwecken.

V.
 

Die bzw. eine Frage dürfte auch sein, inwieweit die Versandstelle Weiden (als Verkäufer) überhaupt eine (Deutschland-) Ausgabe so einfach "per Schreiben an Abonnenten" für allgemein ungültig erklären kann bzw. darf?

Ich sehe das eher wie eine "Stellungnahme" bzw. "Machen wir einfach mal"-Aussage eines dortigen (kreativen) Mitarbeiter ("die Ausgabe ist ungültig" wie "heute scheint die Sonne"), nur um einfach den Schaden etwas zu begrenzen, da die Post hier Makulatur verkauft hat.

Es heisst ja auch nur "sie ist ungültig", nicht "wir erklären etwas (ehemals Gültiges) für ungültig". Sie versuchen halt, so einfach ein paar komplett verwirrte Empfänger bzw. "preussische Beamte" dazu zu motivieren, die Makulatur zurück zu schicken. Mehr "Wirkung" hat dieses Schreiben in meinen Augen nicht.

Beste Grüße
Thomas
 

Hallo Jürgen,

Ein weiteres Angebot bei ebay, diesmal als Auktion mit Startpreis 24,99 Euro zuzügl. 4,60 Euro Versandkosten.

eBay 354327284036

Viele Grüße
Hermann.

[Red. Ergänzung: Name manchesterfaith (3788) aus Schleswig-Holstein]
 

@ funnystamp [#25]

Hallo Hermann und an alle,

danke für die Meldung - ja diese bisherigen Angebote, egal ob Ebay Kleinanzeigen oder Ebay selbst stammen bisher nur von 2 Anbietern, weitere sind bisher noch nicht aufgetaucht - verkauft wurden demnach bisher circa 4 bis 6 Stück.

Nun auch noch ein Nachtrag zu meinen Beitrag [#21] vom Dienstag.

Laut einer weiteren Meldung eines mir bekannten Sammlers hat er diese Schreiben teils erst gestern am Mittwoch den 12. Oktober 2022 erhalten, natürlich alle datiert auf den 6.10.2022 - soviel zur Laufzeit E+1. :-)

In der aktuellen DBZ ist zumindest auch schon eine erste Info über diesen Fehldruck zu finden. Weitere Details dazu dürften aber erst in der nächsten Ausgabe (die während der Messe erscheint) folgen, bedingt durch den entsprechenden Redaktionsschluss.

Die Masse der Sammler hat hier also außer von der Post selbst noch nichts weiteres erfahren. Nur die philaseiten Nutzer sind hier gut informiert.

Viele Grüße Jürgen
 

@ prinzlodi [#14]

Hallo an alle,

bezüglich des möglichen Auslieferungstermins der Messeganzsache verschiebt sich der Termin immer weiter nach hinten - wie die folgende Bildschirmkopie von vor einigen Minuten zeigt, lautet das neue Lieferdatum nun ab. 9. November 2022



Bezüglich der weiteren Angebote bei Ebay oder Ebaykleinanzeigen herrscht weiter relativ großes Schweigen, außer den schon genannten Angeboten ist nichts neues aufgetaucht und preislich gibt bzw. gab es auch keine wesentlichen Änderungen.

Soweit eine Aktualisierung der Daten mit heutigen Stand - viele Grüße Jürgen
 

@ Journalist [#27]

Eigentlich könnte die Post diese Messeganzsache völlig aus dem Verkehr ziehen. Der hauptsächliche Sinn von Messeganzsachen liegt darin, den Brief mit passendem Sonderstempel zu versenden. Wenn der Umschlag aber erst nach der Messe herausgegeben wird, wird dort auch keine Sonderstempelung möglich sein. Und wer soll den Umschlag hinterher aus welchem Grund kaufen?

Mit philatelistischem Gruß
Henry
 

@ Henry [#28]

Hallo,

die Sonderstempel werden noch vier Wochen später abgeschlagen !

mit Sammlergruß
Werner
 

@ asmodeus [#22]

Der Anbieter dieser Sache hat eine seltsame Art an sich, die mich zum Schluss kommen läßt, daß hier etwas nicht rechtens ist an dem Angebot.

Am 17.10 habe ich ihm mitgeteilt, daß ich den Beleg kaufen möchte. Am 19.10. bricht er den Verkauf ab, mit der Argumentation ich hätte auf seine Mail vom 17.10. nicht reagiert. Ohne hier jetzt mal abzuwarten ob ich zahle und ihm das mitteile.

Ebay-Kleinanzeigen wurde über dieses seltsame Verhalten informiert.
 

@ Journalist [#27]

Hallo an alle,

ich habe eben einmal die Verkaufsfähigkeit geprüft, laut der folgenden Bildschirmkopie ist die Ganzsache ab sofort wieder lieferbar mit Matrixcode:



Viele Grüße Jürgen
 

@ HWS-NRW [#29]

Hallo Werner,

das weiß ich wohl. Nur glaube ich halt, dass der Großteil der Interessenten, die sich den Sonderstempel auf der Messe holen wollen, nicht den Weg der Anforderung über die Sondestempelstelle wählen. Das heißt für mich, dass hier der Handel mehr im Spiel ist. Ob das der Sache dienlich ist, bezweifle ich.

Mit philatelistischem Gruß
Henry
 

@ Journalist [#31]

Soeben erhielt ich einen Anruf der Premium-Service-Stelle in Weiden. Sie erkundigten sich nach dem Eingang meiner reklamierten ausstehenden Lieferung, die verspätet ohne die Messeganzsache am 13.10. bei mir einging. Vermerkt war in der Rechnung, dass die Messeganzsache im Zeitraum vom 28.10.-07.11.2022 nachgeliefert würde.

Bei diesem Gespräch sprach ich auch diese Anzeige an. Mir wurde verbindlich erklärt, dass dies eine falsche Aussage sei und der Umschlag auch bei der Messe in Ulm nicht im Angebot sei.

Mit philatelistischem Gruß
Henry
 

@ Journalist [#31]

Habe gestern aufgrund der Anzeige 10 Umschläge online bestellt. Heute habe ich die Versandbestätigung und Rechnung per Email erhalten. Sollte also in den nächsten Tagen bei mir eintreffen. Bin gespannt und werde mich nach Erhalt wieder melden.

Grüße aus Nürnberg
Bruno
 

@ Journalist [#31]
@ brunoh [#34]

Hallo an alle,

ich hatte selbst dann am Donnerstag früh den 20.10.2022 eine Testbestellung aufgegeben. Diese wurde scheinbar gestern auch schon verpackt, laut Rechnungsdatum und war heute im Briefkasten - testweise bestellt hatte ich die Ganzsache mit Stempel und ohne Stempel - beides wurde mir mit Matrixcode geliefert.

Dieser sieht aber deutlich anders aus, als alle bisherigen, dazu aber demnächst mehr. Mit der App ist er bzw. die zwei Testbriefe auslesbar. Auch dazu näheres demnächst.

Ein telefonische Anfrage an einige andere Bekannte von mir, die vor mir bestellt hatten, hat ergeben, das diese noch nichts erhalten haben !

Scheinbar wurden die letzten Bestellungen sofort bearbeitet und die älteren kommen erst jetzt schrittweise an die Reihe - nach dem Motto wer zuletzt kommt, wird als erster bedient !

Soweit erste weitere Infos zu diesem Thema.

Viele Grüße Jürgen
 

@ Journalist [#35]

Hallo an alle,

hier nun ein heute geliefertes Exemplar mit Erstverwendungsstempel vom 6.10.2022 (Klischeestempel).



Von dieser Ganzsache nun als Ausschnitt der dazugehörige Matrixcode:



Selbst ohne Vergrößerung kann man schon deutlich den unsauberen Druck im Vergleich zu bisherigen Ganzsachen erkennen. Es hat den Anschein, als ob alle schwarzen Punkte deutlich größer sind, als die weißen Punkte und daher die weißen Punkte oft eher nur halb so groß oder als dünner Strich erscheinen. Erstaunlicherweise ist die App aber trotzdem in der Lage diesen "ramponierten Matrixcode" auszulesen.

Über die Erfassung des einen oder anderen Matrixcodes kann dann später die höchste bzw. niedrigste Nummer festgestellt werden. Die entsprechende Differenz dürfte dann die Auflage der Ganzsache mit Matrixcode sein.

Soweit eine weitere Ergänzung viele Grüße Jürgen
 

@ Journalist [#36]

Hallo an alle,
hallo Jürgen,

heute morgen sind meine bestellten IBB-ULM-Ganzsachen angekommen. Deine Beobachtungen bezüglich des unsauberen Drucks des Matrix-Codes kann ich bestätigen.

Meine 6 Umschläge haben laut App die laufenden Nummern 4193696 bis 4193701. Wäre super, wenn Du Deine höchsten und niedrigsten Nummern bei Gelegenheit ergänzt, denn die Höhe der Gesamtauflage ist sicher für alle von Interesse. Die App sagt hierzu ja nichts.

Vorgestern habe ich per Post auch eine Ganzsache ohne Matrix-Code bekommen. Eine etwas kuriose Geschichte.

Wir haben diese Woche für unseren Verein (Briefmarken- und Münzsammlerclub Villingen e.V.) die aktuellen Vereinsnachrichten verschickt. Themen darin waren natürlich der BADEN-Fehldruck zum Tag der Briefmarke und die IBB Ulm. Üblicherweise frankieren wir mit anlassbezogenen Marken wie dem neuen Block 90 oder auch der Mi-Nr. 3719 aus dem Zehnerbogen.

Diesmal wollte ich aber unbedingt die Messe-Ganzsache verwenden, denn unser LV Südwest möchte ja, dass die Vereine kräftig die Werbetrommel für die IBB rühren. Und dafür ist die Ganzsache bestens geeignet.

Als ich die Ganzsachen dann letzte Woche bestellen wollte, hieß es bei der Postphilatelie: " vergriffen". Also habe ich doch Block 90 und BUND Mi 3719 bestellt. Denn die Ganzsache sollte angeblich erst nach der IBB wieder lieferbar sein, da brauche ich sie aber für den Verein nicht mehr.
 
Philaseiten-Leser sind bekanntlich besser informiert, deshalb habe ich im Internet einen der Umschläge ohne Matrix-Code gekauft und zu den Blocks 90 und dem Zehnerbogen BADEN-Fehldruck gepackt. Meine Schriftführerin hat dann einfach mein Belegexemplar der Vereinsnachrichten mit der Ganzsache verschickt. Dass die laut Postphilatelie gar nicht frankaturgültig sein soll, wusste sie nicht. Der Umschlag lief vom Briefzentrum 72 nach Freiburg, die Codierung ist sehr gut erkennbar, der Corona-Werbestempel und "Briefzentrum 72" sind im Stempel gerade noch erkennbar.



Wenn aus dem Scan des Wertstempels die beiden Farbtöne grün und grauschwarz entfernt werden, kann man das Stempeldatum 19.10.2022 erahnen.



Es zeigt sich wieder einmal, wie wertvoll unsere Philaseiten sind. Man weiß einfach mehr und kann den (gelegentlich durchaus kreativen) Umgang der Deutschen Post AG mit der Wahrheit richtig interpretieren. Ohne Deine Meldung [#31] hätte ich gar nicht erfahren, dass die Post doch noch vor der IBB den Ganzsachen-Umschlag mit Matrixcode ausliefern kann.

Nächste Woche werde ich meine EUR 60,-- Philaseiten-Jahresbeitrag auf das Spendenkonto überweisen.

Viele Grüße
Jürgen Häsler
 

@ Journalist [#36]

Auch bei mir sind heute die Ulm-Umschläge eingetroffen.

Grüße
Bruno
 

Ein Sammlerkollege erhält regulär die neuen Briefmarken und Ganzsachen vor dem offiziellen Ausgabetag für eigene zu laufende Belege. Nach Rücksprache mit ihm hat er die Ganzsache zur Briefmarkenmesse in Ulm ohne Matrixcode von der Versandstelle in Weiden am Dienstag, den 27.09.2022 erhalten (= Tag der Ankunft der Sendung von der Post mit den neuen Briefmarken). Gemäß der Info in Beitrag [#2] war diese Messeganzsache auch noch am Dienstag, den 04.10.2022 im Onlineshop der Versandstelle bestellbar gewesen, spätestens im Verlauf des darauf folgenden Tages (05.10.2022) nicht mehr (eventuell bereits im Tagesverlauf ab dem 04.10.2022 (siehe Beitrag [#3]) nicht mehr).

Demnach ist davon auszugehen, dass dieser Messeumschlag ohne Matrixcode postseitig unbemerkt zumindest an fünf Werktagen (= Mo.-Fr.) von der Versandstelle in Weiden ausgeliefert worden ist (03.10.2022 = Montag = Feiertag). Spätestens am sechsten Werktag wurde diese Ganzsache vorübergehend aus dem Verkaufsprogramm genommen.

Mir stellt sich nun die Frage, wieviel postseitig vor dem Ersttag vorab an Abonnenten ausgeliefert wurde? Einige 100 oder gar einige 1000 Abonnenten? Belegestückzahl einschließlich sonstiger Bestellungen (Bsp. in [#5]) drei- oder vierstellig? Hat jemand eine Idee? :-)

Gruß
Stefan
 

@ Journalist [#36]

Versuchen wir mal, die Nummernbereiche einzugrenzen: Die App sagt, dass es 2,83 Mio Bogenmarken gibt und 615.000 Blocks. Summe wären ca. 3,5 Mio, wobei die Nummernbereiche nicht lückenlos ausgenutzt werden (z.B. Makulatur) und somit davon ausgegangen werden kann, dass für Marken und Blocks ein Nummernbereich bis knapp unter 4 Mio. genutzt wird. Mein Block mit der höchsten Nummer ist 3.817.027.

Bei den Ganzsachen ist meine niedrigste Nummer die 4.190.230. Obige Ganzsache von Journalist hat die Nummer 4.207.969. Die Ganzsachen von Jürgen Häsler lagen dazwischen.

Den Aussagen zur Wertigkeit dieses Forums stimme ich absolut zu !

Hier der Code für die 4190230:



Es fällt auch hier der unsaubere Druck auf. Auf dem ersten Blick dachte ich, dass nur einige senkrechte Reihen jeweils leicht zu den anderen versetzt sind. Schaut man genauer hin, ist aber diese Unsauberkeit unregelmäßiger: Manche (aber nicht alle) schwarze Pixel "fransen" nach oben aus und sind daher größer.

Ich hatte auch am 19.10. bestellt, am 21.10. bekommen und sogleich ein paar als Bedarfspost verschickt (u.a. eine Entschuldigung an den Vorsitzenden meines Briefmarkenvereins, dass ich zur nächsten HV nicht kommen kann - Somit also der König aller Bedarfsbelege!). Hier also ein Bedarfsbeleg mit Stempel Briefzentrum Freising vom 21.10.22:



Hat jermand einen Bedarfsbeleg der Ganzsache MIT Matrixcode früheren Datums?

Und Frage zur Herstellung: Kann man irgendwie feststellen, ob die Druckerei die bereits konfektionierten Umschläge ohne Code einem weiteren Druckvorgang unterzogen hat, oder sind die korrekten Umschläge jetzt eine komplette Neuauflage (und die Belege ohne Code wurden alle entsorgt) ?
 

@ Journalist [#27]

Bezüglich der weiteren Angebote bei Ebay oder Ebaykleinanzeigen herrscht weiter relativ großes Schweigen, außer den schon genannten Angeboten ist nichts neues aufgetaucht und preislich gibt bzw. gab es auch keine wesentlichen Änderungen.

In den vergangene zwei Wochen gab es sieben aktuell beendete & auffindbare Sofortkäufe bei ebay (Stichworte "Börse Ulm" bzw. "Messe Ulm"), Anbieter postkartenmartin (siehe auch Beitrag [#16] und [#18]):

 

Nach jetzigem Stand sind zu o.g. Suchbegriffen bei ebay keine aktuell laufenden Angebote auffindbar.

Gruß
Stefan
 

@ Jürgen Häsler [#37]

Hallo Jürgen,

danke für Dein Lob. Ich habe zwei halbe Sätze von Dir fett hervorgehoben.

Besser und schneller informiert trifft für dieses Forum zu und wir sollten alles tun, es unverändert fortzuführen. Ich werde mich jedenfalls alles dafür tun, dass es in den kommenden Jahren noch besser wird.

Danke auch für Deine Bereitschaft zur Kostenbeteiligung !

Grüsse aus dem Haus der Philatelie, Richard
 

@ Journalist [#18]

Dann ergänze ich noch die e-Bay-Auktionen, welche ich gefunden habe:

Der gleiche Anbieter, der in Beitrag 18 erwähnt für Sofortkauf 20 EUR verkaufte, hatte mittlerweile weitere Exemplare für 24 EUR (incl Porto) verkauft.

Ferner gefunden:

eBay 354327284036 - 24,99 + 4,60 Versand (Auktionsende 16.10.)
eBay 115568721200 - 32,10 + 1,00 Versand (Sofortkauf 18.10, hier wäre alternativ eine Auktion mit Startpreis ca. 24 EUR möglich gewesen, aber der Käufer wollte sichergehen und hat zum Sofort-Preis zugeschlagen)

Aktuell zum Kaufen finde ich auch keine.
 

@ alle

Vielleicht unterliege ich ja einem Denkfehler, aber da es keine dummen Fragen, nur dumme Antworten gibt, seien sie hiermit gestellt:

Weshalb steht der Wertzeicheneindruck der Ganzsache eigentlich auf dem Kopf?

Das würde doch höchstens dann Sinn ergeben, wenn ein falsches, kopfstehend eingesetztes 9-Kreuzerklischee beim Druck der 6-Kreuzermarke ursächlich für den damaligen Fehldruck gewesen wäre.

Meines Wissens geht man heute aber stattdessen eher von einem versehentlich verwendeten, ursprünglich für den Druck der 6-Kreuzermarke vorgesehenen Papierbogens beim Druck der 9-Kreuzermarke aus.

Müsste der Wertzeicheneindruck der Ganzsache dann nicht eher normal aufrecht stehend abgebildet werden?

Gruß,
Koban
 

@ Koban [#44]

Weshalb steht der Wertzeicheneindruck der Ganzsache eigentlich auf dem Kopf?

Stimmt, die Briefmarke steht kopf (siehe Briefmarkeninschrift). Ein Original (Baden Mi-Nr. 4 F) schaut wie folgt aus:



Das dazugehörende Attest ist in der Attesdatenbank eingestellt, siehe [1] - ex Sammlung Erivan Haub.

Bei der normalen Messeganzsache mit Matrixcode handelt es sich um einen doppelten "Fehldruck" (Baden Mi-Nr. 4F kopfstehend abgebildet), bei der Messeganzsache ohne Matrixcode um einen Dreifachfehldruck *schmunzel*

Der Briefmarkenblock weist ebenfalls den Kopfsteher auf [2].

Gruß
Stefan

[1] https://www.briefmarken-atteste.de/atteste/zeigen/6682
[2] https://shop.deutschepost.de/schaetze-der-philatelie-baden-fehldruck-briefmarke-zu-0-85-eur-blockausgabe
 

@ Jürgen Häsler [#37]
@ prinzlodi [#40]

Hallo Jürgen und prinzlodi und an alle,

hier nun auch meine ergänzenden Daten bezüglich der Nummern der postfrischen Exemplare 

Bezüglich der mit Klischee schon gestempelten Messeganzsachen sollten wir aber zuerst einmal eine separate Statistik führen

hier liegen mir von meinen 5 Stück die Daten 4207969 bis 4207973

>>> Zwischensumme hier bisher 5 Stück

Ob direkt anschließend nach den postfrischen Exemplaren auch die Klischeeentwerteten mit Matrix versehen wurden oder ob hier eine "Sicherheitslücke" klafft, ist derzeit nicht klar ?

Soweit erste Daten der Auflageabschätzung. Wer kann weitere Daten zu beiden Varianten liefern ?

Viele Grüße Jürgen
 

@ Koban [#44]

Hallo Koban,

Du hast recht. Der BADEN-Fehldruck ist kein klassischer "Kopfsteher". Ob nun beim (geplanten) Druck von 9 Kreuzer-Marken statt des korrekten rosafarbenen Papiers versehentlich zum blaugrünen gegriffen wurde (wie allgemein vermutet wird) oder beim (geplanten) Druck von 6 Kreuzer-Marken auf grünem Papier versehentlich zunächst die Druckplatte für die 9-Kreuzer-Marken verwendet wurde, bevor der Fehler erkannt wurde, sei mal dahingestellt.

Der BADEN-Fehldruck hätte so abgebildet werden müssen, wie er auf den beiden erhaltenen Briefen aufgeklebt ist.

Eines meiner Vereinsmitglieder wollte sogar explizit, dass sein Exemplar von Block 90 "kopfstehend" frankiert wird. Dann lässt sich der Text: "Der Wert wurde von der Druckerei wahrscheinlich mit der 6-Kreuzer-Marke verwechselt, die auf blaugrünem Papier gedruckt wurde." problemlos lesen und der BADEN-Fehldruck steht seitenrichtig.



Viele Grüße
Jürgen Häsler
 

@ prinzlodi [#43]

Hallo Tobias,

vielen Dank für die Ergänzung der bisherigen Internet-Angebote zu Block 90 ohne Matrix-Code.

Ich denke, am Wochenende werden wir bei der IBB in Ulm weitere Angebote sehen.

Vielleicht sind wir dann auch etwas klüger, was die Zahl der von der Postphilatelie ausgelieferten und an den Philatelieschaltern verkauften Stücke anbetrifft.

Dass in den nächsten 3 Tagen neue Angebote im Internet auftauchen, halte ich für unwahrscheinlich. Wenn ich Händler wäre, würde ich versuchen, die Ganzsachen ohne Matrix-Code bei der IBB Ulm unters Sammlervolk zu bringen.

Viele Grüße
Jürgen
 

@ Jürgen Häsler [#47]

Hallo Jürgen,

danke für Deine Antwort!

Die Abbildung des Blockes zu sehen, bei dem eine umgefärbte "So-hätte-die-Marke-eigentlich-aussehen-sollen"-Darstellung des Fehldruckes, nochmal kopfstehend neben diesem dargestellt wird, hätte mir sonst wohl ähnliche Kopfschmerzen bereitet.

Entwürfe (Ganzsache und Block), Produktionskontrolle (Ganzsache), Vertriebskontrolle (Ganzsache) - da ist noch viel Luft nach oben.

Gruß,
Koban
 

@ Koban [#44]

In der Deutschen Briefmarken-Revue, Ausgabe Nr. 10 / 2022, hat Jan Billion auf Seite 8 genau zu diesem Sachverhalt unter dem Titel "Originell oder Inkompetent" einen Artikel geschrieben.

Er war im Herbst 2021, als die Entscheidung zur Gestaltung der Marke fiel, als damaliger Vizepräsident des BDPh der Vertreter im Kunstbeirat, der über die Gestaltung der Markenausgaben des Bundesministeriums der Finanzen (BMF) entscheidet. Die Herren Kunstprofessoren fanden genau diesen Entwurf besonders originell.

Alle Hinweise auf die irreführende Gestaltung, die sowohl durch den BDPh-Vertreter, den BDPh-Präsidenten und auch durch das Auktionshaus Köhler, das den Brief, dessen Marke als Vorlage diente, seinerzeit verkauft hatte, wurden von den Kunstprofessoren und dem BMF-Vertreter als unsachlich abgewiesen.

Zeit, das zu überdenken und zu korrigieren wäre genügend da gewesen. Allein der Wille fehlte.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

@ Jürgen Witkowski [#50]

Danke auch für Deinen Beitrag. Die Kopfschmerzen sind mir damit genommen.

Gruß,
Koban

Edit: Artikel gefunden: https://www.deutsche-briefmarken-revue.de/_dbr/originell-oder-inkompetent/
 

Heute erhalten. Scheinbar wird aufs abstempeln auch kein Wert mehr gelegt.


 

@ stephan79 [#52]

Die Marke ist doch schon gestempelt, wird sich der Postler gesagt haben! Keine unnötige Doppelarbeit!

Grüße
Harald
 

@ stephan79 [#52]

Vielleicht gibt es aber auch Briefzentren, in denen endlich erkannt wird, dass eine Marke mit Datamatrix nicht gestempelt werden muss, da sie über die Erfassung der Daten aus der Datamatrix "zentral entwertet" wird.

Gruß
Uli
 

@ stephan79 [#52]

Wie Uli in [#54] richtig schreibt, ist der von Dir gezeigte BADEN-Fehldruck-Block im Briefzentrum durchaus "entwertet" worden, wenn auch nicht mit einem Stempel.

Scannt man den Matrix-Code, erfährt man, dass Dein Brief am Mo, 24.10.22 um 17.48 Uhr in Bamberg im Briefzentrum erfasst wurde und am Di, 25.10.22 um 03.46 Uhr in Hamm erneut registriert wurde und dann auch am 25.10.22 in die Zustellung ging. Mehr an Daten bekommst Du auch durch den tollsten Stempel nicht.

Allerdings sind diese Daten nur 21 Tage lang abrufbar, dann werden sie gelöscht. Wenn ich Briefe mit ungestempelten Briefmarken bekomme, mache ich deshalb immer einen Screenshot der Sendungsverfolgung in der App, sofern Matrixcode-Marken vorhanden sind. Auch auf diese Art kann die Beförderung eines Briefes dokumentiert werden.

Einen echten "Mehrwert" kann ich auch darin erkennen, dass jede Marke mit Matrix-Code als "Unikat" eine eigene laufende Nummer besitzt. Bei BUND Mi 3719 sind offenbar die Nummern von 0 bis 3.000.000 für die Marken im Zehnerbogen reserviert, Block 90 befindet sich im Nummernbereich von 3.000.000 bis 4.000.000, die Messe-Ganzsache liegt gemäß [#46] irgendwo im Bereich von ca. 4.190.000 bis ca. 4.210.000.

Hier fehlen noch weitere Nummern, ich kann mich der Bitte von Jürgen Olschimke aus [#46] nur anschließen:

Wer kann weitere Daten zu beiden Varianten liefern ?

Viele Grüße
Jürgen
 

@ Jürgen Witkowski [#50]

Hallo Jürgen,

vielen Dank für den Hinweis auf den Artikel von Jan Billion.

Ich hatte schon vermutet, dass dieser Grafik-Murks im Kunstbeirat ohne Zustimmung der BDPh-Vertreter entstanden ist.

Was ich allerdings nicht verstehe:

Es gibt doch jedes Jahr genügend Markenausgaben, an denen die Kunstprofessor*innen im Beirat sich nach Herzenslust austoben können, z.B. 900 Jahre Freiburg (BUND Mi 3553). Da steht das Martinstor in Freiburg Kopf, das Münster und das Historische Kaufhaus sind "umgekippt". Kann man als "sehr originell" betrachten.

Aber kann man bei der einzigen Briefmarke des Jahres, die zum Tag der Briefmarke nur für uns Philatelisten herausgegeben wird, nicht eben diesen Philatelisten das letzte Wort bei der Gestaltung überlassen ?

Viele Grüße
Jürgen Häsler
 

@ Journalist [#46]

Hallo Jürgen,

ich erhielt gestern von der Versandstelle drei Exemplare mit Code.

Laufende Nummer bei postfrisch: 4190458, 4190459
sowie bei gestempelt: 4209117

Grüße
Hermann
 

Hallo an alle,

die Post, genauer gesagt, das Erlebnisteam, das in Ulm anwesend war, war mittags schon ausverkauft.

Die Versandstelle selbst ist scheinbar nicht mehr an einem persönlichen Kundenkontakt zu ihren Kunden interessiert, den sie war vor Ort in Ulm nicht anwesend. Ob das selbe Trauerspiel auch nächstes Jahr in Essen so umgesetzt wird, wird man dann sehen.

Weiter gab es nur 24 verschiedene Briefmarken zu kaufen. Für eine solche tolle Messe ein armseliges Angebot.

Viele Grüße Jürgen
 

Kurz zur Info: Neues von der Messe-Ganzsache ohne Matrixcode

Bei der IBB in Ulm Donnerstag letzter Woche konnte man im Foyer am Stand des Vereins für Briefmarkenkunde Ulm/Neu-Ulm 1883 e.V. bis zu zwei Messe-Ganzsachen ohne Matrixcode für jeweils EUR 10,-- erwerben. Der Preis für Vereinsmitglieder betrug wohl die Hälfte davon. Insgesamt sollen 200 Stück verkauft worden sein.

Beste Sammlergrüße
Jürgen Häsler
 

@ Jürgen Häsler [#59]

Bei der IBB in Ulm Donnerstag letzter Woche konnte man im Foyer am Stand des Vereins für Briefmarkenkunde Ulm/Neu-Ulm 1883 e.V. bis zu zwei Messe-Ganzsachen ohne Matrixcode für jeweils EUR 10,-- erwerben. Der Preis für Vereinsmitglieder betrug wohl die Hälfte davon. Insgesamt sollen 200 Stück verkauft worden sein.

Der Briefmarkenverein in Ulm hatte bei der Post vorab die diesjährige Messeganzsache zur Gestaltung von Belegen bestellt. Dem Vernehmen nach kamen 120 Exemplare ohne Matrixcode auf der Briefmarkenmesse in Ulm in den Verkauf für 10,00 Euro pro Stück (preislich tatsächlich ein Schnäppchen). Die Belege wurden m.W. auch binnen zwei Tagen restlos verkauft. Die Abgabe war seitens des Vereins auf zwei Exemplare pro Nase begrenzt.

Gut möglich, dass die von dir im Beitrag [#59] angegebene Zahl von 200 Umschlägen auch den Anteil der Belege umfasst, welcher vom Verein direkt an die Vereinsmitglieder gegangen war.

Gruß
Stefan
 

@ Stefan [#60]

Hallo an alle,

genauso wie Stefan liegt mir hier die Aussage vor, das es leider nur 120 Exemplare ohne Matrixcode gab, die vom Ulmer Verein gestreut über die 3 Tage schrittweise den Besuchern für jeweils 10 Euro angeboten wurden. Ein toller Service des Ulmer Briefmarkenvereins zu sehr günstigen Konditionen. Der Verein hätte sicherlich hier wesentlich mehr so verkaufen können, wenn er diese Ganzsachen ohne Matrixcode denn gehabt hätte.

Bezüglich der gelieferten und auf der Messe verkauften Ganzsachen mit Matrixcode liegen mir entsprechende Aussagen vor, die ich noch separat vorstellen werde. Interessant ist weiter, das es diese Ganzsachen mit nachträglich zugedruckten Matrixcode in zwei Varianten gibt, einmal ein sehr unsauberer Druck und einmal ein ordentlicher Druck - entsprechende Fotos dazu bzw. USB-Mikroskopaufnahmen werden dieser Tage noch angefertigt und hier dann auch gezeigt. Weiter werde ich dazu dann noch entsprechende Auslesungen der Frankier-ID vornehmen um ihr eine entsprechende Auflageabschätzung vornehmen zu können.

Nachdem ich zu Hause war, lagen in meinen Briefkasten zwei Sendungen von der Versandstelle vor, in denen diese ohne eine Bestellung mir die vorher irrtümlich gelieferten Ganzsachen ohne Matrixcode in entsprechender Zahl und Variante nun mit Matrixcode geliefert wurden. Da ich keinen Umtausch vornehmen werde, bin ich gespannt ob die Post mir dann alles plötzlich doppelt berechnen will oder wird.

Es gibt weiter eine unbestätigte Aussage, das cicra 10 % der tatsächlichen Auflage irrtümlich ohne Matrixcode bis zum 30.09.2022 ausgeliefert wurde. Vergleicht man ältere Katalogangaben, bei denen die Auflage mit circa 20.000 Stück angegeben wurde, würde dies bedeuten, das circa 2.000 Ganzsachen ohne Matrixcode in Sammlerhänden existieren könnten ?

Zur Messe selbst nur hier ansatzweise schon einmal ein erster Hinweis, die Messe selbst war super, der Auftritt der "Deutschen Post" dagegen war mehr als mangelhaft und dürftig.

Viele Grüße Jürgen
 

@ Journalist [#61]

Hallo an alle,

in obigen Beitrag hatte ich ja schon kurz erwähnt, das es die Messeganzsache mit Matrixcode in zwei Varianten gibt, einmal mit sauberen DMC und einmal mit schlechten DMC - dazu nun hier die angekündigten Bilder:



Man kann aus meiner Sicht den Unterschied auch ohne Hilfsmittel mit blossem Auge gut sehen, ich zeige nun aber von obiger Variante erst noch einmal einen Ausschnitt:



Saubere Quadrate in weiß und schwarz, auch eine weitere Vergrößerung mittels USB-Mikroskop zeigt dies noch deutlicher:



Kommen wir nun zum schlechten Druck:



Wie eben auch nun der wichtige Ausschnitt:



Man kann hier schon deutlich sehen, das die obere Linie nicht glatt ist und das vor allem die weißen Felder mehr oder weniger stark geschrumpft sind, während die schwarzen Felder größer sind, als sie sein sollten. Dazu nun auch noch die passende USB-Mikroskopaufnahme:



Hier sieht man deutlich den merkwürdigen Druck - interessant ist aber, das dieser trotz dieses Aussehens noch lesbar ist.

Abschließend die wichtigen Details im direkten Vergleich



und als Teilausschnitt einer USB-Mikroskopaufnahme



Aufgetaucht ist dieser saubere Druck erstmals in Ulm, zumindest bei mir selbst.

Man kann die beiden Varianten aber auch über die eindeutige Nummer einem bestimmten Bereich zuordnen, dazu aber demnächst mehr.

Soweit für heute zur Messeganzsache aus der Forscherküche.

Viele Grüße Jürgen
 

@ Journalist [#61]

"der Auftritt der "Deutschen Post" dagegen war mehr als mangelhaft und dürftig"

Möglicherweise waren die Damen und Herren der Post-AG der Ansicht, mit dem Fehldruck, der uns ja wohl noch einige Zeit beschäftigen wird, der Ansicht dieses Schmankerl sei genug der Aufmerksamkeit gegenüber der Philatelie.

Ich freue mich für alle, denen die Messe gefallen hat; selbst habe ich arbeitstechnisch für solche Schmankerl leider (noch) keine Zeit, lese aber immer gerne die Berichte dazu.

MphG
Gerhard
 

@ Jürgen Häsler [#37]
@ Journalist [#46]

Hallo an alle,

in obigen Beiträgen ging es ja schon einmal um die höchste und niedrigste Nummer der Ganzsache beim Auslesen mit der App; Ziel dabei eine Auflagenabschätzung vornehmen zu können.

Über diese Auflagenschätzung könnte man dann eventuell auch die ausgelieferte Menge ohne Matrixcode abschätzen, da es ja in der Regel eine Aussage zur Gesamtauflage von der Post gibt.

Leider kann die in Beitrag [#46] genannte Datenangabe so nicht weiter verfolgt werden sondern muss aufgrund des Beitrags:

@ Journalist [#62]

mit den unterschiedlichen Matrixcodedrucken unterschieden werden:



Links hier noch mal der saubere Druck - dazu liegt mir bisher nur die Zahl 4188335 vor

Rechts der unsaubere Druck - hier liegt mir bisher als

niedrigste Zahl 4193881

höchste Zahl 4197630 vor.

Wer kann diese Datenbasis mit Angabe der unterschiedlichen Druckqualität gut und schlecht ergänzen ?

Weiter möchte ich noch hier erstmals mitteilen, das das Erlebnisteam, das in Ulm anwesend war, am ersten Tag nur 400 Ganzsachen mit Matrixcode dabei hatte.

Vielleicht hätte man die Ganzsachen ja vierteln müssen, damit jeder Besucher wenigstens die Möglichkeit gehabt hätte, eine viertel Ganzsache vor Ort zu erwerben - so waren diese aber am Donnerstag um circa 13 Uhr schon ausverkauft.

Man hat dann 600 weitere Ganzsachen nachbestellt, diese haben aber auch nicht bis zum Ende gerecht und man war am Samstag Mittag auch wieder ausverkauft.

Insgesamt wurden also nur 1.000 Ganzsachen zum Verkauf angeboten - hatte man denn so einen schlechten Besuch von Seiten der Post bei der Messe erwartet ?

Das ist schon mehr als armselig, was hier diesbezüglich von der Deutschen Post bzw. dem eingeschalteten Dienstleister "Eventteam" als verlängerter Arm der Deutschen Post vor Ort gelaufen ist.

Viele Grüße Jürgen
 

@ Journalist [#64]

Mein Code aus [#40] hat den unsauberen Druck und die ID 4190230. Das verschiebt somit die Grenze für die unsauberen Drucke nach unten.

Im übrigen hatte ich diesen Beleg am Donnerstag in Ulm mit Sonderstempel aufgegeben, und hoffe, dass er seinen Empfänger erreicht.
 

@ Journalist [#64]
@ prinzlodi [#65]

Hallo Prinzlodi und an alle,

zuerst danke für Deine Ergänzung des unsauberen Drucks mit der ID-Meldung.

Hier bitte ich auch noch einmal alle anderen Sammler doch mal die eine oder andere Stichprobe zu machen und diese Daten hier zu melden.

Dies funktioniert ganz einfach über die Post-App - Matrixcode scannen, auf Informationen zur Briefmarke gehen > weiter zu Details zur Marke und hier dann in der zweiten Zeile die "Laufende Nummer" erfassen und hier posten - schon jetzt danke für eure Mithilfe dazu.

Nun aber auch noch eine Info zur Stempelung vor Ort in Ulm beim Erlebnisteam. Die Sendungen wurden scheinbar von der Versandstelle Weiden am Dienstag den 8. November dem BZ Amberg übergeben und waren zumindest bei mir am nächsten Tag den 9.11.2022 im Briefkasten.

Die dortigen zwei Stempelkräfte, die keine sehr guten Deutschkenntnisse besaßen, den bei dem rechten Stempelplatz konnte ich mich bezüglich des gewünschten Stempels nur über die Zahl 1 bis 5 verständlich machen, nachdem mir hier ein mehr oder weniger sauberes Vorlageblatt gezeigt wurde und dann wurde mir dazu eine Zahl zwischen 1 und 5 genannt.

Abgestempelt wurde scheinbar aber alles ab, egal ob richtig frankiert oder nicht - vermutlich hätten Sie auch die Queen oder das "Braune Band" abgestempelt. Gestempelt wurde mehr oder weniger lustlos aus dem Handgelenk heraus, die gewünschte Platzierung wurde nicht besonders beachtet oder man musste hier sehr schnell eingreifen, bevor der Stempel halt irgendwie abgeschlagen wurde.

Aufgrund dieser ungeschulten Kräfte wurden natürlich dort auch die Ganzsachen ohne Matrixcode mit den dort vorhandenen Stempeln entwertet und befördert, wie das folgende Beispiel zeigt:



Wer seine Post allerdings nach Weiden geschickt hatte, bekam hier Schwierigkeiten mit der Stempelung dieser Ganzsachen ohne Datamatrixcode.

Soweit für heute eine weitere Ergänzung zu diesem Thema.

Viele Grüße Jürgen
 

@ Journalist [#66]

stellt sich natürlich auch noch die Frage, wo die (vollbezahlten!) Sendungen gute zwei Wochen rumgeschwirrt sind ...

Viele Grüße

Nachtreter
 

@ Nachtreter [#67]

von Ulm über Weiden nach Kelkheim ist es schon ein langer Weg? Vermutlich wäre es aber "direkt" auch nicht viel schneller gegangen. Bei dieser "Klitsche", die sich Deutsche Post AG nennt, ist mittlerweile nichts mehr unmöglich.

Moin, lueckel2010
 

@ Journalist [#66]

Hallo Jürgen,

ich möchte kurz darauf hinweisen, dass die Messe-Ganzsache Ulm mit Matrixcode seit heute bei der Postphilatelie ausverkauft ist.



Die Auflage dürfte niedriger sein als die von Dir in [#61] genannten 20.000 Stück.

Nach den bisher vorliegenden Zahlen scheint die Gesamtauflage ohne die klischeegestempelten Stücke eher bei 10.000 Stück zu liegen.

Block 90 (höchste nachgewiesene Nummer/ID)

3.940.082

Ulm-Ganzsache („Sauberer Druck des DMC“)

4.188.335

Ulm-Ganzsache („Unsauberer Druck des DMC“)

4.190.230 (niedrigste nachgewiesene Nummer/ID)
4.197.630 (höchste nachgewiesene Nummer/ID)

Ulm-Ganzsache (mit Klischeestempel)

4.207.969 (niedrigste nachgewiesene Nummer/ID)
4.209.117 (höchste nachgewiesene Nummer/ID)

Der Grund für die Auflagenreduzierung dürfte die bei den Gedenkbriefumschlägen zum 01.10.2022 vorgenommene Preiserhöhung um 20 % (von EUR 1,00 auf EUR 1,20) sein.

Diese Erhöhung scheint mit "heißer Nadel" gestrickt worden zu sein, denn in der Philatelie aktuell (4. Quartal) werden die Gedenkganzsachen "1200 Jahre Völklingen" und "75 Jahre Schutzgemeinschaft Deutscher Wald" zum alten Preis von EUR 1,00 angekündigt, in Wirklichkeit wurde (bei Völklingen) und wird (beim Wald) ab Dezember 2022 dann aber für EUR 1,20 verkauft.



Auch die zweite Ganzsache mit Ersttag vom 06. Oktober 2022 (Völklingen) ist ausverkauft.



Ich kann diese Auflagensenkung auch sehr gut nachvollziehen.

Welcher "normale" Postkunde kauft einen Ganzsachenumschlag für EUR 1,20, solange die Post noch 8 weitere Umschläge mit Portowert 85 Cent aus dem Jahr 2022 vorrätig hat (20 Jahre Einführung des Euro, 20. Todestag von Astrid Lindgren (1907 – 2002), 50 Jahre U-Bahn Nürnberg, 800 Jahre Marburg, 250. Geburtstag Friedrich Arnold Brockhaus, 20 Jahre UNESCO Weltkulturerbe Stralsund und Wismar, 525 Jahre Messeprivileg Leipzig, 100 Jahre Deutsche Geophysikalische Gesellschaft e.V.), die für EUR 1,00 verkauft werden ?

Viele Grüße
Jürgen
 

Heue sind endlich meine Sendungen von der Messe Ulm bei mir eingetroffen. Liegt aber am Zusteller, gestern 150 Pakete ohne Briefzustellung da neu im Bezirk und hat nur zwei Hände, heute mit Briefzustellung. Sendungen an andere Personen sind am Dienstag und ebenfalls heute eingetroffen. Von zwei Sendungen nach München noch keine Antwort. Aus der Schweiz und Liechtenstein bereits am Dienstag nach der Messe erhalten. Ja unsere Deutsche Post???!!!

Gruß Bruno
 

@ Jürgen Häsler [#69]

Wer kauft anlaßbezogene Ganzsachen (egal ob Philatelist oder Otto-Normal-Verbraucher), wenn die Post oder deren beauftragte Agentur sie sogar bei dem entsprechenden Anlaß nicht in annähernd ausreichender Menge vorrätig hat? Da würde man doch eher sagen: Laßt es lieber ganz bleiben - macht es mit ganz normalen Plusbriefen!

Viele Grüße

Nachtreter
 

@ Jürgen Häsler [#69]

Hallo Jürgen und an alle,

zuerst danke für die Ergänzung der Daten und die weiteren Infos. Die Überlegung, das die Auflage eventuell reduziert wurde, ist ein interessanter Denkansatz.

Eine Reduzierung der Auflage ist wohl auch dadurch erfolgt, das die Post allen Kunden, die einen oder mehrere Umschläge ohne Matrixcode erhalten hatten, diesen diese ohne Aufforderung mit der selben Stückzahl mit Matrixcode ausgeliefert hat, hier dürfte also eine entsprechende größere Menge von circa 1.000 bis 2.000 Stück von der Gesamtauflage verschwunden sein.

Aufgrund der vorliegenden Zahlen kann man derzeit festhalten, das mindestens 7.400 Ganzsachen mit unsauberen Matrixcodedruck ausgeliefert wurden.

Weitere 1.148 Belege sind mindestens mit eingedruckten Stempel mit Datamatrixcodedruck ausgeliefert worden.

Eventuell hat auch der nachträgliche Zudruck des Matrixcodedrucks zu weiteren deutlichen Ausfällen geführt.

Es dürften also hier schon fast 10.000 Ganzsachen sein, dazu kämen noch die Ganzsachen ohne Matrixcode - um hier noch genauere Zahlen liefern zu können, bitte daher nochmal der Aufruf melden Sie ihre Daten hier - danke.

Belege mit dem sauberen Matrixcodedruck scheinen nach den derzeitigen Datenstand, viel seltener zu sein.

Nun noch eine Ergänzung zu der "Schneckenpost" von den in Ulm gestempelten Belegen, die laufen sollten. Der Dienstleister "Erlebnisteam" hat für die ihm aufgetragene Aufgabe 7 Werktage benötigt, bis die Briefe, die in Ulm gestempelt worden sind, in Weiden bei der Versandstelle angekommen sind. Eine gute Koordination und Abstimmung sieht hier wesentlich anders aus, aber so etwas ist den Verantwortlichen in Weiden wohl nicht mehr wichtig.

Viele Grüße Jürgen
 

@ Journalist [#72]

Eine Auflage von fast 10.000 Stück finde ich extrem hoch. Wer sammelt noch systematisch moderne Ganzsachen?

Dazu kommt der üppige Aufschlag von 60 Cent für den Briefumschlag. Das schliesst Geschäftskunden, darunter verstehe ich auch Briefmarkenhändler, von vorneherein aus.

Es muss viele "Gelegenheitskäufer" gegeben haben, und da hat die Deutsche Post wohl das Interesse unterschätzt.

Nun noch eine Ergänzung zu der "Schneckenpost" von den in Ulm gestempelten Belegen, die laufen sollten. Der Dienstleister "Erlebnisteam" hat für die ihm aufgetragene Aufgabe 7 Werktage benötigt, bis die Briefe, die in Ulm gestempelt worden sind, in Weiden bei der Versandstelle angekommen sind. Eine gute Koordination und Abstimmung sieht hier wesentlich anders aus, aber so etwas ist den Verantwortlichen in Weiden wohl nicht mehr wichtig.

Das sind doch inzwischen die ganz normalen Abläufe und Postlaufzeiten. Früher wäre die Post nach Schalterschluss auf die Hauptpost in Ulm gebracht worden und mit der gleichen Tagespost noch abgegangen. Auch das Briefzentrum in Neu-Ulm liegt gegenüber der Messe auf der anderen Seite der Donau.

Nun braucht diese Post eine Sonderbehandlung, da sie nicht ein zweites Mal gestempelt werden darf. Die Post geht gesammelt nach dem letzten Messetag nach Weiden, d.h. das Paket geht erst am Montag ab, mit einer Laufzeit von etwa zwei Tagen. Das erklärt die gefühlten sieben Tage Laufzeit. Wir sollten aber an dieser Stelle nicht zu sehr meckern. Die Post sollte aber am Sonderschalter eine Warnung anbringen, dass Post mit Sonderstempel eine deutlich längere Laufzeit hat.

Früher war das anders, an den Sonderpostämtern, insbesondere auf den großen Messen ist auch viel Bedarfspost der ausstellenden Firmen eingeliefert worden.
 

@ Journalist [#72]

Eine Reduzierung der Auflage ist wohl auch dadurch erfolgt, das die Post allen Kunden, die einen oder mehrere Umschläge ohne Matrixcode erhalten hatten, diesen diese ohne Aufforderung mit der selben Stückzahl mit Matrixcode ausgeliefert hat, hier dürfte also eine entsprechende größere Menge von circa 1.000 bis 2.000 Stück von der Gesamtauflage verschwunden sein.

Hallo Jürgen,

es ist ja nicht verboten, etwas herumzuspekulieren.

Ich vermute mal, die Ulmer Messeganzsache hat den Mitarbeiter*innen der DPS in Wermsdorf, der Versandstelle in Weiden und dem Ulmer "Event-Team" eine Menge Stress und Ärger "beschert". Man entdeckt am 04. Oktober 2022, dass die zuvor an Sofortbezieher und Frühbesteller ausgelieferten Ganzsachen ohne Matrixcode ausgeliefert wurden. Der Verkauf wird sofort gestoppt und die Versandstelle schickt ein Schreiben raus mit der Bitte um Rückgabe samt Freiumschlag und einer Info, die Ganzsache ohne Matrixcode sei nicht frankaturgültig. In aller Eile muss der verbleibende Rest der im mehrfarbigen Offsetdruck hergestellten Auflage nachträglich mit Matrixcode bedruckt werden. Natürlich sollen die "falschbelieferten" Kunden als erste mit einer Ersatzlieferung bedacht werden. Die übrigen Kunden, die im Internet bestellen wollen, werden mit dem Hinweis "vergriffen" auf einen Liefertermin im November vertröstet.

Man druckt zunächst ca. 1.000 Stück in hoher Qualität (ID 4.188.XXX), stellt dann aber fest, dass man bei dieser Geschwindigkeit nicht rechtzeitig fertig werden wird, denn der Termin der Messe rückt immer näher. Also wird jetzt mit "Vollgas" produziert, was dazu führt, dass die Druckqualität des DMC auf dem ungestrichenen Sonderganzsachenpapier so schlecht wird, dass das korrekte Auslesen im Briefzentrum nicht mehr garantiert werden kann. Also werden einige Exemplare als "Makulatur" entsorgt. (ID 4.189.XXX) ?

Jetzt wird mit "mittlerer Geschwindigkeit" weitergedruckt. (ID 4.190.XXX bis 4.197.XXX) Der DMC erscheint zwar jetzt "unsauber", ist aber zuverlässig auslesbar, und nur darauf kommt es letzten Endes an. Neben diesen 8.000 Exemplaren werden noch die mit dem Erstverwendungsstempel Bonn klischeegestempelten ca. 2.000 Stück mit Matrixcode versehen, mit eigenem Nummernkreis, denn die sind ja nicht mehr frankaturgültig. (ID 4.207.XXX bis 4.209.XXX). Geschafft.

Nun gehen die Ersatzlieferungen raus, auch kann ab 19. Oktober 2022 wieder im Internet bestellt werden. Die Nachfrage ist überraschend groß, denn die Exemplare ohne Matrixcode haben über die einschlägigen Medien für entsprechendes Interesse an der Messe-Ganzsache bei den Sammler*innen gesorgt. Da ja auch die Ganzsachen-"Quartalsbezieher" noch versorgt werden müssen, ist das für die Messe Ulm zur Verfügung stehende Kontingent zu niedrig. Für den 2. und 3. Messetag müssen weitere Exemplare aus der "Reserve" für das "Event-Team" aus Weiden nach Ulm gebracht werden.

Auch bezüglich der Nachfrage nach den BADEN-Fehldruck-Briefmarken hatte man sich in Ulm offenbar verschätzt. Als ich mich dort am ersten Messetag (Donnerstag, 27. Oktober 2022) um 17.55 Uhr kurz vor Schließung erkundigt habe, erhielt ich die Auskunft, Ganzsache und Briefmarken seien ab Freitag 10.00 Uhr wieder zu haben.

Dass die beiden Ganzsachen vom 06. Oktober 2022 jetzt ausverkauft sind und nicht bis Ende 2024 auf "Halde" liegen, sehe ich jedoch durchaus positiv.

Zu DM-Zeiten habe ich noch systematisch Ganzsachen gesammelt, als der EURO kam und mit den Plusbriefen immer mehr Ausgaben kamen, habe ich aufgehört. Wenn man sich auf die 10-11 Gedenkganzsachen beschränkt, wäre das doch durchaus ein attraktives Sammelgebiet.
 

@ Jürgen Häsler [#74]

Stellt sich nur noch die Frage, wer oder warum man auf Seiten der Post so dämlich ist und den Baden-Block (= sog. Philatelie-Block!) gar nicht nach Ulm mitgebracht hat. Dieser wurde erst aufgrund der vielen Nachfragen nachbestellt und war ab Freitag für ein paar Stunden erhältlich.

Der desolate Auftritt bestätigt im Übrigen das Erscheinungsbild der neuen „Philaschalter“: will man etwas Bestimmtes, bestellt man besser in Weiden, sonst läuft man Gefahr das Gewünschte nicht zu erhalten (ausverkauft, nicht dabei, kennen wir nicht, ...). Die Auswahl ist nur noch die einer besseren Postagentur!

Viele Grüße

Nachtreter
 

@ drmoeller_neuss [#73]

Eine Auflage von fast 10.000 Stück finde ich extrem hoch. Wer sammelt noch systematisch moderne Ganzsachen?

Die Zahl der systematischen (also auf Komplettierung ausgerichteten) Sammler*innen moderner Ganzsachen ist in der Tat im Vergleich zu früher stark zurückgegangen. Aber das ist in anderen Bereichen moderner Marken genau so, insbesondere auch beim Sammelgebiet BUND. Bei Motivsammlungen sind "passende" Ganzsachen aber eine gern gesehene Bereicherung.

Ob eine Auflage von 10.000 Stück für eine Gedenkganzsache " extrem hoch" ist ? Kann man sicher so betrachten. Ist die Auflage von 32.000 Stück für die ETB Jahrgang 2021 hoch ? Im 1. Quartal 1983 betrug die Auflage der BUND-Ersttagsblätter noch 601.000 Stück. 2021 war sie also nur noch bei 5,3 % der Spitzenauflage aus den "Boom-Zeiten". Im Vergleich dazu erscheint das niedrig.

Dazu kommt der üppige Aufschlag von 60 Cent für den Briefumschlag. Das schliesst Geschäftskunden, darunter verstehe ich auch Briefmarkenhändler, von vorneherein aus.

Bis zum 31.12.2021 betrug der "Papierzuschlag" 20 Cent (80 Cent Porto für den Standardbrief + 20 Cent für den Umschlag). In der Summe also EUR 1,00.

Ab 01.01.2022 reduzierte sich der "Papierzuschlag" auf 15 Cent (85 Cent Porto für den Standardbrief + 15 Cent für den Umschlag), denn die Post hielt den Preis von EUR 1,00 stabil trotz Portoerhöhung. Dass er jetzt Hals über Kopf von 15 Cent auf 35 Cent mehr als verdoppelt wurde, überrascht mich nicht. Vor kurzem habe ich für unsere Vereinspost neue Briefumschlöge gekauft. Seit Jahren verwende ich das gleiche Produkt. Der Preis hat sich nahezu verdoppelt (+ 94 %). Von wegen knapp 10 % Inflationsrate. Einen üppigen Aufschlag von 60 Cent kann ich aber nirgendwo entdecken.

Das sind doch inzwischen die ganz normalen Abläufe und Postlaufzeiten. Früher wäre die Post nach Schalterschluss auf die Hauptpost in Ulm gebracht worden und mit der gleichen Tagespost noch abgegangen. Auch das Briefzentrum in Neu-Ulm liegt gegenüber der Messe auf der anderen Seite der Donau.

Dieser Einschätzung von Dir kann ich nur zustimmen. Die Sammlerpost mit den Sonderstempeln erhält schließlich eine "Sonderbehandlung" durch die Post. Da sollte man zu Kompromissen bereit sein. Ein Hinweis am Sonderschalter "Post mit Sonderstempeln hat eine deutlich längere Laufzeit als Bedarfspost" wäre aber sicher hilfreich.
 

@ Nachtreter [#75]

Stellt sich nur noch die Frage, wer oder warum man auf Seiten der Post so dämlich ist und den Baden-Block (= sog. Philatelie-Block!) gar nicht nach Ulm mitgebracht hat. Dieser wurde erst aufgrund der vielen Nachfragen nachbestellt und war ab Freitag für ein paar Stunden erhältlich.

Hallo Nachtreter,

Du hast Recht. Auch aus meiner Sicht war der Auftritt der Postphilatelie in Ulm grottenschlecht. Was sich deren Marketing-Abteilung im Vorfeld gedacht hat, weiß ich nicht. Während man die viel zu geringe Menge an zur Verfügung stehenden Messe-Ganzsachen noch mit den "produktionstechnischen Schwierigkeiten" im Vorfeld bei gutem Willen entschuldigen kann, lässt sich bei Block 90, der eine Auflage von mehr als 600.000 Stück hat, nichts mehr schönreden. Auf welchen Marken sonst sollten denn die schicken Sonderstempel abgeschlagen werden ?

Block 90 erläutert mit der Randgestaltung den graphisch misslungenen "Kopfsteher" der Mi-Nr. 3719 und eignet sich doch wunderbar für die Sonderstempel.

Ich kann nur hoffen, dass die Deutsche Post bei der IBB 2023 einen anderen "Auftritt" hinlegt.
 

Das ist ja nicht einfach nur ein Block, sondern laut Vorratsliste ein Philatelieblock. Also ein von der Postphilatelie kreiertes Produkt, das es ausschließlich bei der Postphilatelie gibt.

Wenn es dieses eigene Produkt nicht einmal im eigenen exklusiven Vertriebsweg auf der Fachmesse, auf der ausschließlich die Zielgruppe anzutreffen ist, in rauen Mengen gibt, dann hat man bei der Postphilatelie offensichtlich überhaupt kein Vertriebskonzept mehr.

Ahnungslose Manager mit dem Auftrag "Mach Gewinn X" haben das Einzige gemacht, was sie in ihrer Ahnungs-, Konzept- und Erfahrungslosigkeit können: Kosten sparen, in der Hoffnung, dass der Umsatz gleich bleibt und der Gewinn steigt.
 

@ Jürgen Häsler [#74]
@ Jürgen Häsler [#69]

Hallo an alle,

ich habe am Wochenende weitere ausgelesene Daten zur Messeganzsache mit Matrixcode erhalten, die ich nun vorstellen möchte:

Zuerst der saubere Druck der Matrix:

 

> die Differenz ergibt 4707 Stück

Der unsaubere Druck der Matrix:

 

> die Differenz ergibt 7400 StückBeide zusammen ergeben also 12107 Stück

Der Ansatz von Jürgen, das man bei DPS Wermsdorf festgestellt hat, das man beim sauberen Druck nicht rechtzeitig fertig wird, bis zur Messe alles mit dem Matrixcode dazu zudrucken, klingt sehr interessant. Man hat dann scheinbar an der Druckgeschindigkeit gedreht, sodaß zwar die Matrix wesentlich schlechter aber noch lesbar bleibt, dafür alles aber schneller geht und man gerade noch so fertig wird.

Die bisherigen Daten mit der Frankier-ID lassen dies alles plausibel erscheinen.

Bezüglich der klischeeentwerteten Ganzsachen liegen hier allerdings bisher zu wenig Daten vor, um auch über diesen Teilbereich verlässliche Aussagen treffen zu können.

Daher die Bitte um weitere Meldungen zur Abgrenzung und Erfassung - danke.

Viele Grüße Jürgen
 

@ Journalist [#79]

Ein kleiner Nachtrag zu einer klischeegestempelten Ausgabe: Der Umschlag mit der Nummer 4209117 weist den unsauberen Druck auf.

Viele Grüße
Hermann
 

@ Journalist [#36]

@ funnystamp [#80]

Hallo an alle,

zuerst einmal danke Hermann für deinen Nachtrag Klischeeentwertung unsauberer Druck - diesen gibt es nach bisherigen Erkenntnissen tatsächlich nur mit unsauberen Druck.

Damit ergibt sich hier auch eine erste Abschätzung der Menge für die Klischeeentwerteten Ganzsachen:

 

> die Differenz ergibt hier 1148 Stück

Die nachweisbare Gesamtauflage der Ganzsachen mit Matrixcode beträgt also derzeit:

12107 postfrisch + 1148 klischeeentwertet - zusammen 13255 Stück (mit nachträglich zugedruckten Matrixcode)

viele Grüße Jürgen
 

Angeregt durch drmoeller_neuss, den ich vorgestern persönlich kennengelernt habe, verfasse ich heute meinen ersten Beitrag.

Wie es vielen bekannt sein sollte, gab es neben der Messeganzsache auch messebezogene Umschläge, welche am Stand des Vereins für Briefmarkenkunde Ulm / Neu Ulm 1883 e.V. gekauft werden konnten.

Besonders ist nun, dass ein solcher Umschlag völlig unbeanstandet befördert wurde, obwohl dieser überhaupt nicht frankiert wurde. (siehe Abbildung)

Wie kann das sein?

Sind weitere solche Fälle bekannt?

Vielen Dank
und viele Grüße
Paris


 

@ Morpheus [#82]

Siehe Post [#66] von Journalist; die nur angelernten Kräfte (Studenten) haben alles gestempelt, was sie bekommen haben. Das ist eben der neue „Sammlerservice“ der sog. Postphilatelie!

Viele Grüße

Nachtreter
 

@ prinzlodi [#43]

Mittlweile sind auch mal wieder ein paar ebay-Auktionen zum Thema gelaufen:

Einmal ein postfrischer Umschlag mit Endpreis 33,83 + 1,50 EUR [1]

Einmal ein gelaufener Umschlag mit Endpreis 36,50 + 4,00 EUR [2]
[Stempel war kein besonderer sondern ein aktueller vom November]

Bei beiden war der Startpreis moderat, sodass es jeweils eine "echte" Auktion wurde.

Mein Eindruck ist: Für einen ungestempelten Umschlag ohne Code hat sich derzeit ein Preis über 30 EUR etabliert. Geht ein Besitzer das Risiko ein, diesen in den Versand zu geben (Risiko: da er ja nach Ansicht der Post nicht gültig ist, könnte diese ja reklamieren - z.B. unschönen Strafporto-Aufklber direkt da drauf, wo es den Sammler am meisten wehtut!), kann er 10 EUR mehr dafür kassieren.

[1] https://www.ebay.de/itm/285038864830
[2] https://www.ebay.de/itm/115606018724
 

@ prinzlodi [#84]

Hallo Tobias,

momentan läuft auf ebay noch eine weitere Auktion [1], ein gelaufener Umschlag. Stempel aus Bruchsal vom 15.11.2022, Preis derzeit bei EUR 31,50.

[1] https://www.ebay.de/itm/115617953629



(Bild des ebay-Artikels redaktioniell ergänzt)
 

@ prinzlodi [#84]

Mein Eindruck ist: Für einen ungestempelten Umschlag ohne Code hat sich derzeit ein Preis über 30 EUR etabliert. Geht ein Besitzer das Risiko ein, diesen in den Versand zu geben (Risiko: da er ja nach Ansicht der Post nicht gültig ist, könnte diese ja reklamieren - z.B. unschönen Strafporto-Aufklber direkt da drauf, wo es den Sammler am meisten wehtut!), kann er 10 EUR mehr dafür kassieren.

Hallo Tobias,

Du hast Recht. Echt gelaufen ist das Maß der Dinge. Die von mir in [#85] genannte ebay-Auktion [1] hat nach 28 ! Geboten einen Zuschlag von EUR 71,00 erbracht.

[1] https://www.ebay.de/itm/115617953629
 

@ Journalist [#81]

Die nachweisbare Gesamtauflage der Ganzsachen mit Matrixcode beträgt also derzeit:

12107 postfrisch + 1148 klischeeentwertet - zusammen 13255 Stück (mit nachträglich zugedruckten Matrixcode)

Hallo Jürgen,

die bisher vorliegenden Zahlen lassen den Schluss zu, dass die Gesamt-Auflage der Messeganzsache Ulm mit Matrixcode deutlich unter den "üblichen" 20.000 Stück liegt.

Mal angenommen, es wurden insgesamt 15.000 Stück gedruckt, dann sollte die Differenz zu den "nachgewiesenen" 13.255 Stück mit Matrixcode die Zahl der Umschläge ohne Matrixcode ergeben. Das wären dann 1.745 Stück ohne Matrixcode.

Die Messe-Ganzsache Ulm ist inzwischen temporär bei der Postphilatelie wieder verfügbar.

Ich vermute mal, einige "Rückläufer" aus der "Ersatzlieferung" für die Ganzsachen ohne Matrixcode werden jetzt noch abverkauft. Ich habe heute einen weiteren Umschlag bei der Postphilatelie bestellt und bin gespannt, ob er den sauberen oder den unsauberen Druck des DataMatrix-Code zeigt. Im Internet konnte ich jetzt endlich auch 10 Stück mit sauberem Druck erwerben, denn alle mir vorliegenden Exemplare waren mit unsauberem Druck des DataMatrix-Code.

Ein Zuschlag von EUR 71,00 für eine echt gelaufene Ganzsache ohne Matrixcode bei der letzten ebay-Auktion zeigt aus meiner Sicht, dass diese Stücke keine Massenware sind.

Viele Grüße
Jürgen
 

@ Jürgen Häsler [#86]

Rekordzuschlag (dreistellig) für echt gelaufene Messeganzsache Ulm ohne Matrix-Code in Sicht

Bereits 2 Stunden vor Auktionsende [1] steht das Höchstgebot für eine weitere, echt gelaufene (doppelt gestempelte) Messeganzsache Ulm ohne Matrixcode bei EUR 101,--

Die IBB Ulm dürfte durch diese Ganzsache in den nächsten Monaten und Jahren in den Genuss einer kostenlosen Werbekampagne in philatelistischen Kreisen kommen.

[1] https://www.ebay.de/itm/115626232820
 

@ Jürgen Häsler [#88]

Bereits 2 Stunden vor Auktionsende [1] steht das Höchstgebot für eine weitere, echt gelaufene (doppelt gestempelte) Messeganzsache Ulm ohne Matrixcode bei EUR 101,--

Zwischenzeitlich ist das Angebot bei ebay abgelaufen. Als Ergebnis kam der Betrag von 128,00 Euro zustande (plus Porto/Versand von 4,00 Euro als Einschreiben) bei 33 Geboten.



Doppelstempelung Bruchsal vom 01.12.2022 (Handstempel) und Briefzentrum 76

Gruß
Stefan

[1] https://www.ebay.de/itm/115626232820
 

@ Stefan [#89]

Hallo Stefan,

EUR 128,-- sind wirklich ein erstaunlicher Preis, wenn man bedenkt, dass die postfrische Messeganzsache ohne Matrixcode noch Ende Oktober auf der Ulmer Messe zu einem Preis von EUR 10,-- vom Verein für Briefmarkenkunde Ulm/Neu-Ulm 1883 e.V. verkauft wurde.

Folgt man allerdings den Ausführungen von Torsten Berndt in seinem am 25. November 2022 für MICHEL verfassten Artikel, dann "erscheint dieser Preis" extrem überhöht.

Torsten Berndt für MICHEL [1]:

Offenbar war die gesamte zum Ersttag am 6. Oktober gelieferte Auflage davon betroffen – in den ersten Wochen nach Erscheinen wurde kein einziger Umschlag mit Matrixcode bekannt, während zahlreiche Philatelisten Lieferungen der Ganzsache ohne Matrixcode meldeten.

Der Fehldruck dürfte somit keine große Seltenheit darstellen, manche Preise, die auf Handelsplattformen im Internet gefordert und zum Teil auch bewilligt wurden, erscheinen extrem überhöht.

Ich bin gespannt, wer hier am Ende Recht behält. Die von mir in [#87] ermittelte Zahl von 1745 Stück Ganzsachen ohne Matrixcode ist ja nur ein vorläufiger Wert.

Seit 5. Dezember 2022 verkauft die Postphilatelie ja wieder postfrische Exemplare der Messeganzsache Ulm mit Matrixcode.

Das mir heute von der Postphilatelie gelieferte Exemplar zeigt den sauberen Druck und hat die Laufende Nummer 4.188.088. Das bestätigt die von Jürgen Olschimke in [#79] erstellte Übersicht.

Ich möchte insbesondere alle Käufer*innen von Ulmer Messeganzsachen bei der Postphilatelie dringend bitten, Laufende Nummern auf den Philaseiten zu melden, wenn die Laufende Nummer

1) Kleiner ist als 4.183.738
2) im Bereich zwischen 4.188.445 und 4.190.230 liegt.
3) Größer ist als 4.197.630

Klischeeentwertete Stücke bitte grundsätzlich melden.

Viele Grüße
Jürgen

[1] https://www.briefmarken.de/briefmarken-sammeln/neuigkeiten/2487-nur-fehldrucke-bekannt#
 

Moin zusammen,

unlängst auf eBay [1] versteigert zu 128 € zzgl. Versand:

Eine Ganzsache "Internationale Briefmarkenbörse in Ulm" mit Freimarken-Motiv Baden-Fehldruck ohne Datamatrixcode, postalisch gelaufen ab Bruchsal am 01.12.22.



Der Adressat wurde abgedeckt.

Gute Nacht, Werner

[1] eBay 115626232820
 

Und wieder eine ebay-Auktion mit gelaufener GZ ohne Matrixcode.

[Redaktionelle Ergänzung: Gleicher Anbieter wie in [#91] Michelsberger42, er hat bisher mindestens 4 dieser Ganzsachen verkauft]

eBay 115646075295
 

@ dietbeck [#92]

Und hier sind die anderen postalisch Gelaufen des gleichen Verkäufers:

eBay 115617953629 am 06. Dez. für 71 € + Versand

eBay 115606018724 am 26. Nov. für 36,50 € + Versand

sowie 4 weitere Ungebrauchte, z.B. eBay 115559384835 am 10./12. Okt. für 20 € bis 24 € + Versand.

Von anderen Anbietern finden sich weitere Ungebrauchte mit Zuschlägen zwischen rund 23 bis 34 € + Versand.

Sammlergruß, Werner
 

Die letzte Auktion dieses Beleges ging bei Ebay für 223,00 Euro über die "Theke".

eBay 115646075295

[Redaktionelle Ergänzung: Wieder Michelsberger.]
 

@ nagel.d [#94]

Hallo Dirk,

vielen Dank für die Info. EUR 223,-- bedeuten erneut "Rekordzuschlag".

Wie in der jüngst erschienenen SÜDWEST AKTUELL Heft 288 [1] von Detlev Moratz auf Seite 20 und 21 berichtet wird:

"Niemand weiß, wie hoch die Stückzahl der ausgelieferten fehlerhaften Ganzsache war.

Zumindest ist aber zu vermuten, dass die Post im Rahmen ihrer Rückrufaktion nicht viele Exemplare zurückerhalten haben dürfte.

Am Post-Stand in Ulm war dann nur die korrekte Version mit Matrix-Code zum Preis von 1,20 € zu haben. Im Internet wurden vor Messebeginn schon Preise um 20,00 € für das fehlerhafte Stück bezahlt.

Einige Exemplare wurden in Ulm auch zum Versand eingeliefert und mit einem der
Sonderstempel versehen. Manche Briefe sind anstandslos befördert worden, andere nicht.

So erhielten wohl einige Brief-Empfänger ein Schreiben der Deutschen Post Weiden mit dem ‚bemängelten‘ Exemplar samt „Kugelschreiber-Entwertung“ geschickt. Dabei ist man bei der Post offensichtlich davon ausgehend, dass der genannte Empfänger auch der Absender ist."

Abbildung einer mit Sonderstempel und anschließender Kugelschreiber-Entwertung versehenen Messeganzsache Ulm ohne Matrixcode



Er zitiert dort auch aus einem Anschreiben der Post:



"In dem Anschreiben vom 17.11.2022 heißt es:

„Guten Tag Herr …. bei der Produktion der Messeganzsache „Internationale Briefmarken-Börse Ulm“ ist uns leider ein Fehler passiert. Irrtümlich wurde die Frankatur ohne entsprechenden Matrixcode abgedruckt.

Der Beleg ist nicht frankaturgültig und darf aus diesem Grund nicht gestempelt werden.

Leider wurden Ihre Belege versehentlich schon gestempelt. Hierfür bitten wir Sie um Entschuldigung.

Die verstempelten Belege haben wir diesem Schreiben beigefügt. Wir bitten Sie jedoch um Verständnis, dass der Sonderstempel von uns durchgestrichen wurde.
Inzwischen haben Sie bereits die neue Messeganzsache erhalten.

Selbstverständlich können Sie diese stempeln lassen. Bitte senden Sie diese an die Stempelstelle, die Stempelfrist haben wir dementsprechend verlängert.
Wir bedanken uns für Ihr Verständnis und verbleiben mit freundlichen Grüßen“

Interessant wäre die Frage, warum die Post den Umschlag mit dem fehlenden Matrix-Code für frankaturungültig erklären kann. Schließlich wurde er ordnungsgemäß ver- und gekauft und abgeschickt. Das Fehlen des Matrix-Codes kann eigentlich kein Kriterium sein, schließlich sind auch alle Euro-Briefmarken ohne Matrix-Code gültig. Zudem sind die Fluoreszenz-Balken für die Maschinen-Erkennung vorhanden."

Interessant wäre aus meiner Sicht nicht die Frage an sich, sondern die Antwort der Post auf diese berechtigte Frage.

Die gesamte bisherige von der Post AG unerkannt verkaufte "Makulatur" an Briefmarken ohne Matrix-Code, angefangen mit Sondermarke "Digitaler Wandel" wurde als frankaturgültig behandelt. Warum soll das ausgerechnet bei der Messeganzsache Ulm anders sein ?

Etwa aus dem Grund, weil die Postphilatelie einige Tage lang ausschließlich "Makulatur" verkauft hat ?

Wenn ein großer Teil der vom Ulmer Verein verkauften 120 Exemplare ohne Matrix-Code in Ulm am Stand der Postphilatelie eingeliefert wurde und anschließend von der Post mit Kugelschreiber "ruiniert" wurde, wäre das eine Erklärung für die Seltenheit und die hohen Preise echt gelaufener Ganzsachen ohne Matrixcode.

[1] http://www.briefmarken-suedwest.de/
 

@ Jürgen Häsler [#95]

Interessant wäre die Frage, ...

Diese Frage bzw. die Grundfrage dahinter, inwieweit "Weiden" zu sowas überhaupt befugt bzw. berechtigt war, wird Dir nur ein Richter beantworten können - falls jetzt jemand die Post wegen vorsätzlicher Sachbeschädigung anzeigt bzw. die Post auf Schadenersatz verklagen sollte. Solange aber kein Richter die Frage eineindeutig ausurteilt, ist die Frage leider nur für eine akademisch-juristische Uni-Vorlesung "gut" ;-) Unbefriedigend - aber vielleicht erbarmt sich ja jetzt jemand? ;-)

Beste Grüße
Thomas
 

@ Journalist [#79]

Hier der neueste Stand zur Ulm-Ganzsache, die ja wieder von der Postphilatelie verkauft wird.

Zuletzt (am 14. Juli 2023) wurde mir ein Exemplar mit "Sauberem Druck" geliefert, am 06. März 2023 wurde ein Exemplar mit "Unsauberem Druck" geliefert.

Ulm-Ganzsache („Sauberer Druck“)
4.181.560 (niedrigste nachgewiesene Nummer)
4.188.335 (höchste nachgewiesene Nummer)

Lücke

Ulm-Ganzsache („Unsauberer Druck“)
4.190.230 (niedrigste nachgewiesene Nummer)
4.206.497 (höchste nachgewiesene Nummer)

Lücke

Ulm-Ganzsache (mit Klischeestempel "Unsauberer Druck")
4.207.969 (niedrigste nachgewiesene Nummer)
4.209.117 (höchste nachgewiesene Nummer)

Wir liegen inzwischen bei ca. 7000 Stück "Sauberer Druck" zu ca. 16.000 Stück "Unsauberer Druck" und ca. 2000 Stück (mit Klischeestempel "Unsauberer Druck").

Die Gesamtauflage scheint also ca. 25.000 Stück zu betragen.
 

@ Jürgen Häsler [#97]

Hallo Jürgen,

zuerst einmal danke für die Aktualisierung der Daten.

Vor einigen Tagen wurde bei Ebay erneut eine Messeganzsache ohne Matrixcode mit Maschinenwerbestempel verkauft:



Verkauft wurde diese für 40,49 Euro ohne Versandkosten.

Soweit auch von meiner Seite eine kleine Ergänzung.

Viele Grüße Jürgen
 

@ Journalist [#98]

Das ist sehr interessant. Immerhin noch über EUR 40,-- Verkaufspreis, obwohl da leider kein Stempeldatum erkennbar ist. Der Maschinen-Stempel "Gemeinsam gegen Corona" belegt aber eine zeitnahe Verwendung.

Was die Zahl der Umschläge ohne Matrix-Code anbetrifft, sind wir leider nicht wirklich klüger geworden, oder ?

Und Ulm-Ganzsachen mit laufender Nr. 4.189.XXX sind mir bisher auch noch nicht vorgelegt worden.

Ich denke, dass das Thema im Vorfeld der nächsten Ulmer Briefmarkenbörse nochmals "Fahrt aufnimmt".

Die Postphilatelie verkauft ja immer wieder bereits "Ausverkauftes". Pünktlich zum Verkaufsstart von Jimi Hendrix ist auch der 10er-Bogen David Bowie wieder lieferbar. Und die Goldbriefmarke "Zeche Zollverein" ist auch wieder da. Wenn da also noch von "irgendwo" postfrische Ulm-Ganzsachen OHNE Matrix-Code auftauchen sollten, wäre das nur eine "kleine" Sensation.

Ich glaube aber nach wie vor nicht, dass ULM-Ganzsachen ohne Matrix-Code, die 2022 echt gelaufen sind, "Massenware" darstellen. Allzu viele dürfte es davon nicht geben.