@ feuer5170

Hallo Norbert,

über Änderungen der Rücklosliste habe ich noch nicht entschieden. Vermutlich werden wir ähnlich bei den Seiten für Tausch, Kauf, Verkauf und Rücklosliste anbieten wie in beschrieben.

Solange kannst du das Los ganz unten auf der Seite, wo das Los vorgestellt wird, selbst löschen.

Schöne Grüsse, Richard

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Zitat aus :

Stempelseite

In Auftrag gegeben wurde eine Stempelseite, die ich später vorstellen werde. Sie wird gerade in einer Mini-Version von 5 Mitgliedern getestet und jede Menge Änderungs- und Erweiterungswünsche wurden in Auftrag gegeben.

Ich suche für diese Seite zwei Stempelfachleute, welche die Korrektheit von eingegebenen Texten prüfen und per Klick für die Öffentlichkeit freischalten können. Hierdurch sollen Fehler vermieden werden. Bitte per Mail an Richard@Philaseiten bei mir melden. Ab Samstag bin ich für eine Woche unterwegs und nicht erreichbar.

Anfragen und Vorschläge zu den obigen Texten bitte ich derzeit zu vermeiden, sie würden die zeitlichen Abläufe nur in die Länge ziehen. Erst einmal muss von mir und dem Webmaster die lange Ideenliste abgearbeitet werden.

Die beiden gesuchten Stempelfachleute haben sich noch nicht gemeldet. Ohne diese kann die Seite nicht öffentlich startet. Bitte per Mail melden oder wem es lieber ist bei mir anrufen.

Inzwischen wurde die Stempelerfassung von einigen Mitgliedern getestet und Vorschläge zur Verbesserung und Erweiterung dem Programmierer weitergeleitet. Wer noch testen möchte darf sich gerne melden und erhält die Zugangsdaten.

Noch ein vorsorglicher Satz: Mir ist bekannt, dass es mindestens eine Stempeldatenbank gibt, allerdings auf einer kommerziellen Seite (Markenverkauf), weshalb ich sie nicht unterstütze oder dorthin verweise, sondern lieber zusammen mit den Mitgliedern ein eigenes Projekt auf die Beine stellen möchte, welches nicht nur einige Jahre, sondern dauerhaft kostenfrei für alle Mitglieder - und nur für solche - zur Verfügung stehen soll. Ich wünsche keine öffentliche Diskussion des oder der oder über den kommerziellen Mitwettbewerber der Philaseiten.
 

Hallo zusammen,

Zitat Richard:

Noch ein vorsorglicher Satz: Mir ist bekannt, dass es mindestens eine Stempeldatenbank gibt, allerdings auf einer kommerziellen Seite (Markenverkauf), weshalb ich sie nicht unterstütze oder dorthin verweise, sondern lieber zusammen mit den Mitgliedern ein eigenes Projekt auf die Beine stellen möchte, welches nicht nur einige Jahre, sondern dauerhaft kostenfrei für alle Mitglieder - und nur für solche - zur Verfügung stehen soll. Ich wünsche keine öffentliche Diskussion des oder der oder über den kommerziellen Mitwettbewerber der Philaseiten.

Auch wenn hier nicht diskutiert werden soll - leben wir schon in Nordkorea? - die Frage nach dem "warum nicht" stellt sich mir jedenfalls schon, ganz sicher bleiben von meiner Seite die letzten Zeilen des vorigen Beitrags nicht unkommentiert.

1. Richard Ebert schreibt von einem Mitbewerber. "Mitbewerber" ist ein neudeutscher, politisch korrekter Ausdruck für "Konkurrent" und wird im Sprachgebrauch unter Gewerbetreibenden verwendet. Sind philaseiten.de also auch gewerbliche Anbieter?

2. Richard Ebert schreibt, die Seite (stampsX) sei gewerblich, weil dort Marken zum Verkauf angeboten werden. Auf Philaseiten werden aber auch Marken angeboten. Nicht nur das. Es gibt neben dem Verkaufsformat auch ein Auktionsformat mit regelmäßigen Privatauktionen.

Klickt man Beiträge im Forum an, wird einem in regelmäßigen Zeitabständen signalisiert, man habe sich anzumelden, wenn man die Beiträge der letzten ... Stunden zu lesen wünscht. Möchte man auf diese Art und Weise Neuanmeldungen forcieren? Gelangt man dann auf die Seite, bekommt man regelmäßig Angebote einer so-und-so-vielten Live-Auktion ins Visier.

Darüber hinaus gibt es explizit Literaturangebote auch von gewerblichen Anbietern.
Alle drei Monate findet eine Prämierung der drei beliebtesten Mitglieder auf dieser Seite statt, die mit Geldbeträgen ausgezeichnet werden.

In stampsX gibt es so etwas nicht, da schreiben alle Mitglieder ganz einfach im Interesse der Philatelie.

Die Gewerblichkeit einer Internetseite entsteht nicht dadurch, dass gewerbliche Anbieter, neben Privatanbietern, teilnehmen können, sondern dadurch, dass die Seite selbst einen gewerblichen Zweck verfolgt. Der ließe sich aus Gebührenerhebung oder kostenpflichtiger Werbung ableiten.

Auf stampsX gibt es weder Gebührenerhebung noch Werbung. Briefmarkenangebote kann dort jeder ohne jegliche Kosten oder Gebühren einstellen. Auch bei Verkauf fallen solche nicht an.

3. Ein letzter, vielleicht der wichtigste Punkt. Welche der beiden Seiten gewerblich ist, erfährt man durch einen Blick ins Impressum. Philaseiten ist zwar kostenfrei, aber ein gewerbliches Projekt. Das schreibt philaseiten selbst:

PhilaSeiten.de ist ein kostenfreies Produkt des Verlages
Richard Ebert AG
In der Bleiche 9
88299 Leutkirch

Der Verlag kann also die Kosten für die Seite bilanzieren. Auch wenn die Seite kostenfrei ist, könnte die Verrechnung der Kosten dafür zu einer Steuerersparnis führen.

Richard Ebert schreibt, er möchte ein eigenes Projekt auf die Beine stellen, welches nicht nur einige Jahre, sondern dauerhaft kostenfrei für alle Mitglieder - und nur für solche - zur Verfügung stehen soll.

Der Satz unterstellt zunächst, dass die Stempeldatenbank nicht dauerhaft kostenfrei sein könnte. Ich glaube eher, dass bei dem Projekt eines gewerblichen Verlages die Gefahr besteht, dass einmal Kosten erhoben werden könnten. Ausdrücklich schreibt Richard Ebert weiter, dass Projekt solle nur für Mitglieder zur Verfügung stehen.

Die Stempeldatenbank auf stampsX stellt keine Anforderungen an eine Mitgliedschaft. Jeder kann sie auch unangemeldet nutzen. Genau dadurch bestehen Chancen, dass Interesse für Philatelie geweckt wird.

Konkurrenz mag positiv sein. Aber ein Konkurrenzkampf auf einem solch unterem Niveau schadet der Philatelie besonders in Zeiten der abnehmenden Zahl von Sammlern.

Im Forum stampsX gab es diesbezüglich niemals negative Hinweise auf die philaseiten. Was es gab, waren Hinweise auf das philaforum.de - wer es nicht kennt, das Forum, das sich als "Deutschlands führendes Forum für Philatelie" bezeichnet und auf dessen Startseite jede Menge von Werbung läuft.

Im Interesse der Philatelie sollten deshalb besser die bestehenden Foren zusammenarbeiten. Aber davon sind wir wohl offensichtlich mehr denn je entfernt. Lars Böttger hatte bei seinem Vortrag in Essen auf drei empfehlenswerte Foren hingewiesen:

Das Forum des BDPh - http://www.bdph.de/forum/
- stampsx.com
- philaseiten.de

Schön wäre es, die Verbindung dieser drei Foren zu verstärken. Im höchsten Maße kontraproduktiv sind dazu mit Sicherheit Beiträge im Tenor des vorherigen.

Dem Interesse unseres gemeinsamen Hobbies wäre eine vernünftige Zusammenarbeit der genannten Foren zuträglich. Von wem auch immer initiiert, wird in den letzten Zeilen des vorigen Beitrages leider gerade das Gegenteil propagiert.

Gruß carolinus
 

Lieber Richard,

da du nun meinen Beitrag in ein neues Unterforum verschoben hast:

„Zukünftige Zusammenarbeit“ wäre eine treffendere Überschrift gewesen. Vielleicht schreibst du dazu mal deine Meinung.

Gruß carolinus
 

@ carolinus [#34]

Diesem Posting möchte ich mich zu 100% anschließen. Mehr Zusammenarbeit und weniger Konkurrenz fände ich extrem begrüßenswert. Außerdem möchte ich darauf hinweisen, daß die bereits bestehende DB für den User kostenfrei ist und nach Aussage des Betreibers bleiben wird. Ich habe keinen Grund, an dieser Zusage zu zweifeln. Und mehr als eine solche Zusage kann ich auch von den Philaseiten nicht bekommen. Bezweifelte ich eine der Zusagen, gäbe es für mich keinen Grund, der anderen zu trauen. Für mich heißt das aufgrund vieler positiver Erfahrungen mit beiden Betreibern, daß ich keine Aussage in Frage stelle. Bleibt die Frage nach dem Sinn einer zweiten DB.

Ich habe auch überlegt, mich zumindest so lange als Mitarbeiter bei dem hiesigen Projekt zur Verfügung zu stellen, bis ein besserer gefunden wird, allerdings bin ich bereits an der Arbeit an der anderen DB beteiligt. Das ist viel Arbeit, und irgendwo sehe ich nicht ein, dieselbe Arbeit zweimal zu tun. Und wenn ich mich entscheiden muß, bleibe ich bei der alten DB. U.a. auch, weil sie frei zugänglich für jeden ist. Mir erscheint dies sinnvoller als eine DB, die nur für User der Philaseiten zugänglich ist. Selbst "Deutschlands führendes Forum für Philatelie" fordert für den Zugang zu der dort angeschlossenen Briefmarken-DB nichts, weshalb ich Fragende gerne dorthin verweise (nicht aber zur Hauptseite, dem Forum selbst).

Beste Grüße,
Christoph (der sich auf allen von Carolinus als empfehlenswert bezeichneten Plattformen wohlfühlt)
 

Auch ich schließe mit den Ausführungen von carolinus und reichswolf an. Was soll dieses Konkurenzdenken zwischen den einzelnen Foren ?

Ich bin bei stampsx.com, BdPh.de, philaforum.com und diesen philaseiten.de zuhause.

Und ich finde, dass die Stempeldatenbank von stampsx.com sehr gut gemacht ist. Also, was soll da eine zweite Stempeldatenbank?

mfg

erron (der ein Moderator dieser frei zugänglichen http://www.philadb.com/ Datenbank für Deutsches Reich, Färöer und Grönland ist)
 

Es wird immer mehrere Foren geben, da der eine oder andere aus unterschiedlichsten Gründen sich mehr zu dem einen oder anderen Forum hingezogen fühlt.

Bzgl. Stempeldatenbanken, meine Meinung ist da gemischt, auf der einen Seite sind verschiedene Datenbanken schwer aktuell zu halten, nicht jeder meldet seine Stempel auf allen Datenbanken an, auf der anderen Seite hat eine Datenbank schnell ein quasi-Monopol. Auch wenn stampsx eine nicht kommerzielle Seite ist, auch heute kommerzielle Seiten fingen mal klein an was aber stampsx gegenüber keine Unterstellung sein soll.
 

Ich sehe auch keinerlei Konkurenz zwischen den Foren, lediglich wie 22028 sagt fühlt sich der eine oder anderer dem einen oder anderen Forum hingezogen. Jedem das seine.

Nur etwas ist bemerkbar, nämlich das Niveau, die Foren hier an Ort und Stelle einzuteilen wäre vielleicht eine Unterstellung den Forenmitgliedern gegenüber. Wie ich vor Jahren kriiert habe, Jeder soll sammeln wie es ihm (ihr) Spaß macht.

Die Aufrichtung, geschweige denn die Aufrechterhaltung einer Stempeldatenbank wird viel Zeit in Anspruch erfordern. Ich gehe davon aus, aus diesem Grunde haben die besagten Herrn sich noch nicht gemeldet.
Und wer soll Schreibberechtigt; alle? Bekanntlich in den Foren gibt es welche die ganz gerne "gut gemeinter Schmarrn" von sich geben, oder soll sie nur von einer engen Kreis betreut werden?

Forenmitglieder die ein allgemeines Vertrauen in den Foren geniessen sind ganz wenig, und auch hier gäbe es eventuell Probleme, da das Fachwissen solcher oft sehr begrenzt ist, fachspezifisch um es bei Namen zu nennen.

Ich halte die Aufrichtung einer Stempeldatenbank für Lobenswert, nur über die Betreuung mache ich mir Gedanken, denn sie entsteht nicht von heut auf morgen.

mfG

Nigel
 

Nur mal so 'ne Idee zum Thema Schreibberechtigung:

Eine Möglichkeit wäre, dass zwei Personen, die große Fachkenntnis haben, schreibberechtigt werden.

Dann könnte man im "normalen" Forum ein neues Thema anlegt z.B. "Neue Stempel für die Datenbank". Dort kann dann jeder soviele Stempelabbildungen reinstellen wie er will. Die Schreibberechtigten schieben sie dann nach Prüfung von dort in die Datenbank.

Das wäre eine relativ sichere Verfahrensweise.

Gruß
Peter
 

@ DocP [#40]

Hallo Peter,

ich glaube, du machst dir keine Vorstellung davon, was dieses Verfahren für die Schreibberechtigten an Arbeit bedeuten würde. Bei der anderen DB kommen am Tag auch mal mehrere Dutzend oder gar mehrere Hundert neue Stempelgeräte und Bilder am Tag dazu. Das Anlegen der Datensätze, das Optimieren der Bilder und ihr Hochladen, all das frisst Zeit galore. Wenn man dann noch zusätzlich recherchiert, was z.B. in einem Sonderstempel o.ä. als Motiv abgebildet ist, oder wie ein bestimmter Ort heute heißt, oder auch nur. welcher Ort genau dem Stempel zuzuordnen ist (da es viele Ortsnamen mehrfach gibt), ergibt das bei reger Beteiligung der User im Thread fast einen Vollzeitjob für die Schreibberechtigten der DB.

Beste Grüße,
Christoph
 

@reichswolf

Du hast natürlich vollkommen recht, Christoph, aber auf diese Weise kommen in relativ kurzer Zeit eine Menge Scans in die Datenbank. Jedenfalls schneller, als wenn die "Schreibberechtigten" selbst alles raussuchen, scannen und rüberschieben müssen. Die "Schreibberechtigten hätten dann nur noch Kontrollfunktion.

Die Datenbank muss ja auch nicht in vier Wochen fertig sein.

Gruß
Peter
 

Was habt ihr eigentlich (fast) alle für Probleme ?

Schlimmer als die Konkurrenz unter verschiedenen Foren ist oftmals (so wie hier) der öffentliche Disput über Banalitäten innerhalb des gemeinsamen Forums.

Über "Schreibberechtigung" zu diskutieren - ich lache mich fast kaputt. :-(

So etwas vermiest einem die Freude an (nicht nur) der Philatelie und der Kommunikation darüber massiv.

Stefan (ohne "LG")
 

Ich glaube, sich Gedanken zu machen, wie man ein Projekt durchführen könnte, ist besser als zu diskutieren, warum man es nicht machen soll.

Gruß
Peter
 

@ Peter

Dem kann ich nur widersprechen.

Nach mehr als 15 Jahren Berufserfahrung in IT-Projekten kann ich nur sagen, dass man berechtigterweise erst überlegt, ob man ein Projekt aufsetzt, bevor man sich überlegt wie man es realisieren soll.

Was spricht für ein solches Projekt: Eine Stempeldatenbank ist eine gute Unterstützung unseres Hobbys. Sie sollte folgende Eigenschaften haben.
- Jeder sollte sich mit seinem Wissen einbringen können.
- Sie sollte frei zugänglich sein.
- Sie sollte nicht kommerziell sein.

Was spricht gegen ein solches Projekt: Es gibt diese Stempeldatenbank schon, bei stampsX.
- Jeder kann mitmachen.
- Jeder kann sie nutzen.
- Sie ist nicht kommerziell.
- Sie beinhaltet über 70.000 Abschläge. Über 150 Menschen haben bisher an der Datenbank mitgearbeitet.

Was spricht dagegen, einfach dort mit zu machen?

Beste Grüße, Volker
 

@ vozimmer [#45]

Moin Volker,

erstmal danke für die Klarstellung, das war mal nötig! Auch ich bin zum Beispiel einer von den "150 Menschen", die an der Datenbank mitarbeiten und Freude haben.

Wie petzlaff schon treffend sagte, Was habt ihr eigentlich (fast) alle für Probleme ? Wo ist also das Problem ?

fragt eine ratlose Heide1
 

@ vozimmer [#45]

Du sprichst mir aus der Seele, mir kommt es so vor als ob das Rad neu erfunden werden soll. Außer der Datenbank von stampsX gibt es auch jede Menge Literatur vom Maschinenstempel bis zum KOS, in die man gerne was investieren sollte. Die Energie und die Zeit kann man bestimmt für andere Projekte nutzen.

Grüße aus Berlin
kauli
 

@ 22028 [#38]

In meinen Augen hast Du es auf den Punkt gebracht.

Zum einen gibt es Umgebungen, in denen man sich, aus welchem Grund auch immer, wohler fühlt, als anderswo.

Zum anderen ziehe ich die Möglichkeit, auswählen zu können, einer monopolartigen Struktur vor.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

Hallo Concordia CA,

die http://stempeldatenbank.de ist eines von vielen Angeboten sich über Stempel zu informieren. Hauptquellen sind Handbücher aller Art, die es von allen Ländern und Gebieten, publiziert in fast jedem Land dieser Erde, gibt. Dabei kann sich keinerlei Monopol bilden.

Ich habe Literatur aus aller Welt und ich habe mehr als 1,5 Mio. Stempelabschläge, meist sogar sinnvoll sortiert, aus vielen Gebieten. Alleine wegen der Menge, die ich anders gar nicht mehr dokumentieren kann und die ich der Nachwelt erhalten will, habe ich die Stempeldatenbank programmiert. Ich bin flexibel und Sachargumenten gegenüber aufgeschlossen. Für Hinweise, wie ich die Stempeldatenbank ändern könnte, damit sich noch mehr Menschen damit wohlfühlen, wäre ich dankbar. Gerne hatte ich in der Vergangenheit Änderungswünsche von allen möglichen Seiten realisiert. Das wird auch in Zukunft so bleiben.

Neben weiteren Funktionen kann ich bei Bedarf auch gerne eine Möglichkeit schaffen, die Funktionalität der Stempeldatenbank als eine Art "Plugin" für andere Seiten verfügbar zu machen. Vor Jahren hatte ich dafür schon im BDPH-Forum ein Beispiel gezeigt. Ich müsste dafür nur HTML im Beitrag schreiben können, dann kann ich es genau hier zeigen. Ein Beispiel dafür gibt es auf meiner Ebay-mich-Seite (http://members.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewUserPage&userid=gestempelt) Dort ist ein Eingabeformular zur Stempelsuche. Die Ausgabe ist in dem Fall zwar eine andere Seite, aber selbstverständlich könnte auch die Ausgabe auf beliebigen anderen Seiten erfolgen. Das ginge mit allen Funktionen und auf keiner Seite müsste ein Link oder Hinweis zu dem Rest der Seiten sein. Lediglich wenn auch Hochgeladen werden könnte, müsste der Hinweis erfolgen, dass die Seite stempeldatenbank.de und deren Schwesterseiten, die Inhalte zwecks Veröffentlichung speichern und zeigen dürften (was ja genau der Sinn der Sache ist). Wer also eine funktionierende Stempeldatenbank auf seiner Internetseite integrieren möchte, schreibt mir einfach. Es kostet nichts.

Wer über Literatur, Material und Kenntnisse verfügt, kann selbstverständlich auch Admin dafür werden. Es machen schon viele kompetente Menschen mit. Selbstverständlich kann kein solches Projekt völlig fehlerfrei sein. Wer glaubt, dass es so etwas gäbe, verkennt die Realität. Auch redaktionell bearbeitete, gewerbliche Projekte, siehe Michel-Kataloge, enthalten Fehler, die sich teils seit Jahrzehnten hartnäckig halten. Wenn erst einmal eine fragwürdige Eintragung vorgestellt wird, geht die Korrektur in der Stempeldatenbank sehr zügig. Wer einen Fehler findet, kann ihn auf viele Arten "melden". Einen Link dazu werde ich auch kurzfristig zu jedem Stempel in der Einzelansicht machen. Was dort steht, werde ich direkt auf dieser Seite posten: http://www.stampsx.com/ratgeber/briefmarkencafe.php. Auf der Seite geht es praktisch zu 100% um die Stempeldatenbank.
 

Hallo nochmal,

da Fehler immer wieder vorkommen können oder auch der Wunsch nach einer Diskussion über Einträge in der Stempeldatenbank aufkommen könnten, gibt es seit eben bei jedem Stempel den Link " Stempel melden". Über den Link können ganze HTML-Seiten einkopiert werden. Aus einfachen rechtlichen Gründen ist daher ein Login erforderlich. Ansonsten kann jeder den Link klicken und seinen Kommentar mit Bilder oder auch nicht, absenden. Der Beitrag, eben die Meldung, landet zum einen per Email bei Admins und zum anderen im http://www.stampsx.com/ratgeber/briefmarkencafe.php.

Dort lesen die Admins regelmäßig mit und dort kann man über Eintragungen, Bilder und Funktionen der Stempeldatenbank diskutieren. Das Bild ist nur ein beliebiges Beispiel.
 

Ich bin mal gespannt, wann der Zugang zu der StampsX kostenpflichtig wird.
 

Hallo Briefmarkensammler,

ich glaube, du bist der einzige, der gespannt ist. Sollte sich für noch jemand die Frage stellen, kann man leicht selbst eine Antwort finden. Wie viele ähnliche Seiten gibt es, für die jemand etwas bezahlt? Ich kenne die Zahl. Die Zahl ist genau NULL!

Die oben gestellte Frage liegt auf der gleichen Ebene wie der Beitrag von Dark Rider im Philaforum, der zu stampsX prophezeite, dass bald die Maske falle und dann die wahre Fratze zum Vorschein käme. Seitdem wartet man gespannt auf das Fallen der Maske.

Selbst wer vor Neid fast platzt und mir alles erdenklich Schlechte wünscht, wird durch pures Nachdenken dahinter kommen, dass für Inhalte wie bisher auf der stampsx-Seite, kein Verbraucher zahlen wird. Man kann so eine Seite mit Werbung zukleistern, wie das Philaforum es tut, das war es dann aber auch schon. Ich habe kostenpflichtige Webdienste und ich werde sicher in Zukunft noch neue Dienstleistungen anbieten. Die haben sich bisher zu fast 100% an die Betreiber von Briefmarken-Auktionshäusern gewandt. Vielleicht biete ich wieder einmal eine kostenpflichtige Scanprüfung für Sammler an? Von dem was jetzt auf der stampsX-Seite verfügbar ist, wird jedenfalls nichts kostenpflichtig. Falls es einmal von mir eine Dienstleistung geben sollte, für die man Geld nehmen kann oder muss, dann kann ich mir ja überlegen, dafür Werbung auf stampsX zu machen.

Der obige Beitrag von Briefmarkensammler sagt aus, ignoriert das Projekt, ihr müsst bald dafür bezahlen. Ganz pragmatisch kann man feststellen, für Inhalte wie sie jetzt hier und in anderen Foren zu finden sind, lässt sich maximal Werbeeinnahmen erzielen. Das ist weder bei mir noch hier (soweit ich das einschätzen kann) geplant. Auch für Ratgeber oder eine Seite wie http://stampswiki.de wird sich sicher niemand finden, der für die Nutzung etwas zahlen wird. Die Stempeldatenbank zum Beispiel, lebt von denen die dort mitmachen. Sollen die dafür bezahlen? Eine ziemlich absurde Idee.

Während ich die Zeilen hier geschrieben habe, ist mir natürlich unbewusst durch die Kopf gegangen, was sich die Teilnehmer wirklich wünschen. Dabei sind mir wieder interessante Funktionen eingefallen. Also Danke Briefmarkensammler, für die Anregung.
 

@ Concordia CA

Nein, das Hochladen klappt wunderbar, und das Ausfüllen scheine ich wohl auch richtig verstanden zu haben, da du die meisten meiner Stempel ohne größere Korrekturen genehmigt hast. Ich war mir am Anfang allerdings unsicher, ob z. B. die Angabe der Verwendungszeit zwingend erforderlich ist; das könnte ich selbst bei Stempeln, die mir mehrfach aus verschiedenen Jahren vorliegen, nicht ohne weiteres beantworten, weil ich mich nicht in erster Linie mit Stempeln beschäftige.

Die ersten Bilder hatte ich mit nur 200 DPI hochgeladen, bei den weiteren habe ich jetzt 300 DPI verwendet.

Es stimmt sicherlich, dass die meisten Stempel aus Deutschland stammen, aber wenn die Datenbank anwächst werden vermutlich auch immer mehr ausländische Stempel dazukommen. Daher wäre zu überlegen, ob ein Feld für Ausländische Postleitzahlen nicht in Zukunft doch sinnvoll wäre. Natürlich haben andere Dinge Priorität, aber wenn ich es richtig verstanden habe, ist ja ohnehin noch ein weiterer "Ausbau" geplant.

Wenn ich es richtig verstehe, ist also genau genommen eine Datenbank unterschiedlicher Stempelabschläge zu sammeln, selbst, wenn sie vom selben Stempelgerät stammen? Also ein etwas anderer Ansatz als beispielsweise bei der Datenbank von StampsX, wo zu jedem Stempel mehrere Bilder verschiedener Abschläge des selben Stempelgerätes gesammelt werden (was gelegentlich zu eher kuriosen Fehlern führt). Bleibt allerdings die Frage zu klären, wie zu verfahren ist, wenn man Stempel hat, der an sich identisch zu einem bereits in der Datenbank vorhandenen ist, aber besser lesbar ist oder die Abbildung eine bessere Auflösung hat. Momentan spielt das sicherlich noch keine große Rolle, aber wenn die Datenbank weiter wächst und sich mehr Leute daran beteiligen, könnte das bei häufigeren Stempeln durchaus vorkommen.

Wenn ich es richtig sehe, sind es bald 500 Stempel, das ist ein guter Anfang. Besser, als ich dachte.

Beste Grüße
Tim
 

Wegen Beitrag [#55] aus dem Thema "Die neuen Philastempel Seiten - Dokumentation und Auswertung" redaktionell zusätzlich nach hier kopiert.

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Hallo Tim,

leider erwecken in Klammern erwähnte Kleinigkeiten oft falsche Vorstellungen. Im Sinne eines demokratischen Miteinander, sind Fehler in der Stempeldatenbank sofort sichtbar. Was man als Nachteil empfinden könnte, ist aber keiner. Es wird nämlich nicht demokratisch abgestimmt, sondern von kompetenter Seite entschieden, wie der Fehler zu berichtigen ist, wenn einer auftaucht. Es kommt durch das System der Stempeldatenbank nicht zu kuriosen Fehlern, sondern zu richtigen Eintragungen. Täglich werden Stempelgeräte zusammengefasst oder aufgeteilt, die nicht korrekt angelegt waren. Dabei sind auch schon oft Erkenntnisse eingeflossen, die über den Stand gedruckter Werke hinausgehen. Tatsache ist, weil im stampsx-café darüber öffentlich diskutiert wird, kann man die " kuriosen Fehler" verfolgen. Ob es im Ergebnis besser ist, die Korrekturen im stillen Kämmerlein durchzuführen, statt öffentlich dazu zu schreiben, darf bezweifelt werden. An der Kompetenz der Admins habe ich in keinem Fall Zweifel. Ob es für die neue Möglichkeit Stempel zu zeigen einen Bedarf gab oder andere Gründe, kann ich natürlich nicht wissen. Tatsächlich habe ich einen Stempel hochgeladen um zu sehen was damit passiert. Passiert ist bis jetzt nichts damit. Mein Bild war gerade gestellt, gestochen scharf, zeigt einen interessanten Typ und ist nicht aus Deutschland. Scheinbar geht es nicht darum den Stempel verfügbar zu machen.
 

@ Jürgen [#54]

Im Thema Die neuen Philastempel Seiten - Dokumentation und Auswertung geht es ausschliesslich um diese Seiten und um keine anderen Themen, so wie es dort in Beitrag # 1 zu lesen war und ist.

Schöne Grüsse, Richard
 

@ Jürgen

Es tut mir Leid, falls der Klammerzusatz falsch rübergekommen ist.

Es war und ist nicht meine Absicht, eine Wertung aufzustellen.

Mir ist lediglich aufgefallen, dass es bei StampsX Fehler gibt. Es ist natürlich unvermeidlich, dass in einer solchen Datenbank auch fehlerhafte Einträge auftauchen. Ich hatte allerdings den subjektiven Eindruck, dass man dort keine große Lust hat, "aufzuräumen" und gemeldete Fehler zu beseitigen.

Ich hoffe, dass das hier angewendete "Vieraugenprinzip" und die integrierte Möglichkeit, Fehler zu melden, hier dazu führen, dass Fehler schneller korrigiert werden.

Das ist nur ein Eindruck, bei dem ich mich natürlich täuschen mag. Vielleicht hätte ich auch einfach im dortigen Forum deutlich auf die Fehler hinweisen sollen. Ich wusste nicht, dass das erwünscht ist, kann es aber gerne in Zukunft machen, falls mir wieder Fehler auffallen.

Was die Erfahrungen hier angeht, so bin ich positiv überrascht. Die von mir hochgeladenen 16 Stempel wurden allesamt innerhalb eines Tages, nachdem ich sie freigegeben hatte, genehmigt. Auch ein Korrekturhinweis wurde sehr schnell bearbeitet.

Ich will aber wie gesagt keine Wertung aufstellen. Gerne kann ich diese 16 Stempel auch bei StampsX hochladen, falls dort ebenfalls Interesse an eher langweiligen Briefzentrumsstempeln usw. besteht. Ich muss allerdings auch zugeben, dass ich leichte Zweifel habe, ob das weiterhin so gut klappt, wenn die Stempeldatenbank weiter wächst.

Ich finde es auch gar nicht schlimm, dass es nun zwei Stempeldatenbanken mit leicht unterschiedlichem Konzept gibt, ebenso wenig, wie ich es schlimm finde, dass es mehrere philatelistische Foren gibt. Natürlich wäre es produktiver, wenn alle an einem Strang ziehen und sämtlichen Aufwand in die selbe Sache investieren würden. Dafür hat man so aber eine gewisse Auswahl, was ich ganz nett finde.

Grüße
Tim
 

Hallo,

als Admin einer bekannten Stempeldatenbank interessiert mich natürlich auch, was hier geschrieben wird. Dabei fällt mir auf, dass hier Beiträge mit ausschließlich sachlichen Darstellungen zum Thema einfach gelöscht werden. Es war eine Antwort auf den Punkt "Kuriose Fehler" in der Mail von T-M_123.

War das nur ein dummer Zufall, oder schätzt Ihr das Forum hier so ein, dass es zum Überleben eine Zensur braucht?

Viele Grüße, Volker
 

@ vozimmer [#57]

Hallo Volker,

es sind keine Beiträge gelöscht worden, nur solche die von mir auf StampsX geschrieben worden, weswegen ich dort auch nicht mehr schreibe.

Begründung siehe Beitrag [#55].

Allerdings fällt mir auf, dass die Initiatoren von StampsX hier auffallend oft tätig sind.

War das nur ein dummer Zufall, oder schätzt Ihr das Forum hier so ein, dass es zum Überleben hier einer Werbung bedarf?

Schöne Grüsse, Richard
 

Ich muss zugeben, dass es mich auch irritiert hat, als meine Antwort zusammen mit dem beantworteten Beitrag plötzlich verschwunden war. Ich ging ursprünglich davon aus, sie wären einfach gelöscht worden, was mich dann doch etwas geärgert hatte. Es ist selbstverständlich Richards Angelegenheit, welche Beiträge er in seinem Forum haben will; aber so unsachlich waren die Beiträge nicht, und eine kommentarlose Löschung wäre für mich schon ein Grund gewesen, darüber nachzudenken, ob ich weiterhin in diesem Forum bleiben möchte.

Da ich aber nun festgestellt habe, dass die Beiträge lediglich verschoben wurden, bin ich beruhigt. Ich empfinde die Verschiebung auch nicht unbedingt als nötig, aber ich weiß, dass in diesem Forum mehr "aufgeräumt" wird, als in anderen, was durchaus auch seine Vorteile hat. Wie schon gesagt: Ich mag die Vielfalt Insoweit habe ich kein wirkliches Problem damit, hätte mir aber doch gewünscht, dass man mir auf irgendeine Weise mitgeteilt hätte, wo mein Beitrag hin verschwunden ist (damit keine unnötige "Panik" aufkommt).
 

@ Jürgen [#54]

Tatsächlich habe ich einen Stempel hochgeladen, um zu sehen, was damit passiert. Passiert ist bis jetzt nichts damit. Mein Bild war gerade gestellt, gestochen scharf, zeigt einen interessanten Typ und ist nicht aus Deutschland. Scheinbar geht es nicht darum den Stempel verfügbar zu machen.

Selbstverständlich ist jeder herzlich eingeladen, die Stempeldatenbank zu nutzen.

Hochgeladen wurde von Dir bisher ein Bild eines Stempels aus der Schweiz. Es wurden keine weiteren Angaben zu dem Stempel in der Eingabemaske gemacht. Als Betreiber einer Stempeldatenbank, bist Du doch sicherlich in der Lage, die erforderlichen Grundangaben wie Ort, Datum, Stempelart und Stempeltyp und dergleichen in die dazu vorgesehene Eingabemaske einzugeben, wie es alle anderen Mitglieder nach bestem Wissen auch machen. Keine Angst, es ist nicht schwer. Ein ähnlicher Stempel kann Dir bei Bedarf als Vorlage dienen:

http://www.philastempel.de/stempel/zeigen/144

Jeder kann mitmachen!

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

@ Jürgen [#54]

Ich habe mir noch einmal deine Stempeldatenbank angeschaut, und muss meine Kritik zumindest größtenteils zurücknehmen. Es scheint ganz so, dass sich dort einiges getan hat, seit ich das letzte mal vorbeigeschaut habe.

Eine Bewertung, welche der beiden Stempeldatenbanken besser ist, würde ich allerdings selbst dann nicht vornehmen wollen, wenn wir uns hier auf neutralem Boden befänden (was eindeutig nicht der Fall ist).

Ich denke, ich werde zukünftig in beiden Datenbanken gleichermaßen Stempel erfassen, so haben alle etwas davon.

Allerdings wird das leider noch einige Wochen Dauern, da mein Laptop kaputt ist und ich ohne nicht regelmäßig ins Internet komme und vor allem nicht scannen kann.

Beste Grüße
Tim
 

@ Jürgen [#52]

Wow wow wow ! Da hat aber jemand etwas komplett falsch verstanden.

Zur Klarstellung für unseren "Verschwörungs-Jürgen": ;-)

1. Stempeldatenbanken wie bei stampsx oder anderswo sind eine echte Bereicherung für alle, die mit Briefmarken zu tun haben.

2. Ich gönne allen Projekten 100% Erfolg. Ich selbst habe bei stampsx im übrigen auch schon Stempel eingestellt. Mal schaun, vielleicht werde ich auch auf philastempel.de Stempel einstellen. Der limitierende Faktor ist dabei weniger meine Lust, dies zu tun, als die fehlende Zeit, die mir mein Job gierig vom Lebenszeitkonto frisst.

3. Derartige Datenbanken kosten jedoch Geld. Je größer die Datenmengen sind, desto teurer wird der Unterhalt. Zudem verlangen Nutzer eine gewisse Funktionalität und Bedienerfreundlichkeit. Speziell wenn man Nutzerkreise erschliessen möchte, die über den harten Kern der "einschlägig Verdächtigen" hinaus gehen, wird sich die Funktionalität derartiger Serviceleistungen weiter verbessern müssen. Das dies alles Geld kostet, ist denke ich jedem klar. Daher meine klare Prognose: Irgendwann wird man über eine Gegenfinanzierung reden müssen.
 

Hallo Briefmarkensammler,

Datenbanken zu unterhalten kostet Geld. Verwalte ich alle Deutschen und zum Beispiel deren Steuerdaten, dann kommen leicht 50 Mio. mal ganz viel zusammen. Nimm eine Bank oder die Deutsche Bahn. Da fallen oft für jeden Stammsatz mehrere Bewegungsdatensätze pro Tag an. Die Datenmengen in Größenordnungen von Milliarden, müssen auf mehreren Servern verteilt laufen. Das kostet einen überschaubaren Betrag.

Alle Stempelgeräte dieser Welt, ich schätze um 3 Mio. und davon je 5 Abschläge, wären grob geschätzt 15 Mio. Datensätze. Die kannst du heute fast im Handy verwalten. Das gesamte philatelistische Wissen, einen Katalog für jede Marke, jedes Porto, jeden Stempel usw. läuft problemlos auf einem Server für unter 500,- Euro im Monat.

Ich weiß wovon ich rede, ich mache das Hauptberuflich. Eine halbe Million Auktionslose mit Bildern, pro Jahr verwaltet, braucht nur ein physikalisches Gerät. Auf meinem Server liegen sicher über 5 Mio. Datensätze in Datenbanken. Das ist eine lächerliche Größe in Bezug auf die Aussage, die Unterhaltung von Datenbanken würde viel Geld kosten.

Ich bin auch immer wieder verblüfft, wenn Politiker für irgend etwas eine Datenbank fordern. Dann hört man, dass die Maßnahme 5 Jahre Vorlaufzeit braucht und dann 100 Mio. Euro kostet. Glaub mir, die Leute wissen einfach nicht wovon sie reden.

Konkret zu deiner Befürchtung. Soweit es mich betrifft, kann ich die zehnfache Datenmenge auf der bestehenden Hardware verwalten. Deine Befürchtungen treffen nicht zu. Ich verrate aber gerne, was wirklich Geld kostet. Das ist zum Beispiel die Zeit, die ich für Programmierung aufwende und für das Einpflegen von Daten. Der Betrieb meiner Gratisseiten kostet mich keine 300,- im Monat für Server. Mein restlicher Aufwand, zu Harz IV-Sätzen gerechnet, sicher das zehnfache davon. Mein Ziel ist aber erreichbar, wenn zum Beispiel jedes deutsche Stempelgerät bis 1960 bei mir erfasst ist. Wenn ich das habe, dann kommt alle Welt. Danach kann ich mich dann um andere Sachen kümmern.

Noch eine Überlegung zu dem Punkt. Ich hatte es auch schon mehrfach geschrieben. Geld zu nehmen für eine Dienstleistung wie die Stempeldatenbank, scheitert schon daran, dass niemand bezahlen würde. Ich bin Realist. Ein Träumer könnte sich natürlich ausmalen, was gleich an Geld herein regnen wird, wenn man sagt, die Nutzung kostet jetzt 10,- Euro im Monat (du kannst auch 10 Cent oder 100,- Euro nehmen). Würden 5 Leute zahlen? Vielleicht! Reicht das dann für eine Currywurst? Nein, nicht an jedem Tag.
 

Ich hoffe doch, dass StampsX kostenfrei bleibt.

Ich habe dort selbst Stempel erfasst und Bilder hochgeladen, und würde mich doch ziemlich hereingelegt fühlen, wenn dafür jetzt Geld verlangt werden würde. Sicherlich, meine 22 Abbildungen fallen (auch wenn es zukünftig vermutlich noch einige mehr werden) überhaupt nicht ins Gewicht unter den momentan 76151. Aber es ginge mir ums Prinzip, und es würde für mich schon einen gewaltigen Unterschied machen, ob ich mir den wenn auch vergleichsweise verschwindend geringen Aufwand für ein kostenloses oder für ein kostenpflichtiges Projekt unternommen habe.

Ich bin sehr dankbar dafür, dass es Leute wie Jürgen gibt, die den zeitlichen und finanziellen Aufwand auf sich nehmen, ein solches Projekt "aus Spaß an der Freude" ohne Gegenleistung zu betreiben. Ich könnte es voll und ganz verstehen, wenn Jürgen versuchen würde, durch Werbung einen Teil der Kosten wieder reinzuholen. Ich würde es auch verstehen, wenn er das Projekt einstellen würde, weil er es nicht mehr finanzieren kann oder will.

Aber sollte es kostenpflichtig werden, würde ich doch sehr um die Löschung aller meiner Beiträge bitten. (Mir ist wie gesagt klar, dass die überhaupt nicht ins Gewicht fallen, aber es geht eben ums Prinzip.)

Das hier gesagte gilt natürlich genauso für die Philaseiten hier (an dieser Stelle noch einmal danke, Richard) und auch für alle anderen kostenfreien Projekte, die ich nutze.
 

Kostenbeteiligung

Hallo zusammen,

ich bin erst seit ein bis zwei Monaten dabei und fühle mich auf diesen Seiten ausgesprochen wohl.

Diese von Richard angebotene Plattform hat einen echten Mehrwert zu Ebay, BDPh etc. Ich habe mich erkundigt, womit Richard sein Geld verdient und dies im Hinterkopf gespeichert, falls ich mal die Möglichkeit habe, auf dieses Angebot zurückzugreifen. So wie bei mir, wird es aber bei allen anderen die Ausnahme sein und eher ein Zufall.

Diese Plattform zu erstellen und zu betreiben kostet Geld und vor allem viel Zeit. Ich weiß nicht, wie viele angemeldet sind; aber wenn jeder einen kleinen jährlichen Obulus zahlt, fände ich dies eine tolle Sache.

Einen Prozentsatz von den Auktionen zu erheben macht keinen Sinn. Mein letzter Verkauf hat abzüglich Porto ca. 45 Cent für eine Stunde Arbeit (scannen, emails und Versand) gebracht. Hiervon noch 5 Cent zu überweisen, wäre Schwachsinn.

Ich würde mich freuen, wenn Richard ein Konto einrichtet und die Information bekannt gibt und jeder z.B. 10€ p.a. bezahlt. Dies ist extrem wenig im Vergleich zu anderen Seiten aber vielleicht doch eine nette Geste.

Ich würde gerne die Meinung von anderen hierzu hören. Es geht nicht darum, die angebotene Leistung zu bezahlen - das könnten wir garnicht - sondern nur um ein symbolisches Dankeschön.

Beste Grüße

Manfred Klimmeck
 

@ Robson [#33]

Hallo Manfred,

netter Gedanke, aber ich denke, dass es einige Mitglieder gibt, die nichts bezahlen wollen und/oder können.

Zudem denke ich, dass das dem Grundgedanken von Richard zuwider liefe. Er wird Dir nach seiner Rückkehr sicher antworten.

Weiter ist fraglich, wie so eine "Kostenbeteiligung" einzurichten wäre. Man rückt bei einem verpflichtenden "Beitrag" schnell in die Kategorie gewerbliche (Gewinnerzielungsabsicht) Seite. Ich denke genau das will Richard vermeiden. Hinzu kommt Aufwand für Buchhaltung und die steuerliche Einordnung.

Eine "Kostenbeteiligung" im übertragenen Sinne wirst Du am besten leisten können, wenn Du Dich hier rege beteiligst und Wissen mit anderen teilst. Wie Du richtig schreibst, ist vor allem viel Zeit zu investieren. Meiner Überzeugung nach ist es erheblich werthaltiger, wenn sich jemand mit dem entsprechendem Wissen (natürlich) eine halbe Stunde Zeit nimmt hier Fragen zu beantworten oder sonst wie mitzuarbeiten, als 10 Euro zu überweisen.

Mit den besten Smmlergrüßen
Thomas
 

@ Robson [#33]

Hallo Manfred,

aus persönlicher Neugier: Wo siehst Du den Mehrwert zum BDPh?

Beste Sammlergrüsse!

Lars

BDPh-Schatzmeister (beauftragt)
 

@ Robson [#33]

Hallo Namensvetter,

das Thema wurde an anderer Stelle schon geführt. Vielleicht hilft dies weiter:

http://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?ME=35804#M8

Gruß
Manfred
 

Zum Thema Kostenbeteiligung zurück: Da Richard selber sammelt, könnte man ja mal seine Fehllisten durchsehen und evtl. Überbestände dann abgeben.
 

@ Lars Boettger [#35]

Robson spricht von "Mehrwert" und nicht von Konkurrenz. Ich denke, selbst Richard wird es sich nicht anmassen, seine Plattform als Ersatz zu ebay und den BDPh zu bewerben. Aber es ist schön, Alternativen zu haben. Und die philaseiten und das BDPh-Forum ergänzen sich perfekt. Viele Sammler sind auf beiden angemeldet.

Ich fände es schön, wenn der BDPh die Aktivitäten ausserhalb des Verbandes nicht einfach ignorieren, sondern im Interesse der Philatelie begrüssen würde. Jeder Sammler, der nicht einsam hinter verschlossener Tür vor sich her sammelt, ist ein Gewinn für die Philatelie. Eine Konkurrenz sehe ich nicht, da alleine die "Philatelie" und der Rechtsschutz (den ich aber nie brauchen werde) den Jahresbeitrag für den BDPh wert ist.

Übertragen werte ich das Verhalten des BDPh so, als würde der Vereinsvorsitzenden des örtlichen Fussballclubs hingehen, und Kindern, die zum Spass auf einer Wiese kicken, den Ball wegnehmen und erklären "Fussball wird nur im Verein gespielt und sonst nirgenswo". :-)
 

@ drmoeller_neuss [#38]

Vielen Dank für Deinen Hinweis! Ein unabhängiger Forenbetreiber kann andere Sachen verwirklichen, als ein gemeinnütziger Verband. Das soll aber weder den einen noch den anderen daran hindern, über den Gartenzaun zu blicken. Umgekehrt kann ein Verband, gestützt durch die Aktivitäten der Mitglieder viel mehr (und anderes) leisten als ein unabhängiges Forum.

Andererseits wissen viele BDPh-Mitglieder nicht, was der Verband anbietet und welche Informationsmöglichkeiten es gibt. Wenn es dann um Stukturen geht, dann ist auch bei vielen BDPh-Mitgliedern ein Informationsdefizit zu entdecken. Auch deshalb meine Frage an Gerald.

Beste Sammlergrüsse!

Lars
 

@ Lars Boettger [#39]

Hallo Lars,

es gibt eine ganze Reihe Foren und in allen sind Fachleute unterschiedlicher Ausrichtung aktiv, manche auch in mehreren; ich selber betreibe auch eines, wenn auch ein ganz kleines, da es ausschließlich Ganzsachensammlern vorbehalten ist. Natürlich ragen die beiden Foren des BDPh und die PhilaSeiten vom Umfang her aus der Masse hervor und kosten sicherlich dementsprechend auch eine ganze Menge an Server- und Speicherleistung, beim BDPh steht aber die geballte Finanzkraft des BDPh und bei den PhilaSeiten die Firma von Richard dahinter, ich dagegen trage die Kosten von meinem privaten Arbeitseinkommen.

Wer ein Forum gründet oder betreibt, kann dieses dauerhaft nur tun, wenn er sich sicher ist, auch die damit verbundenen Kosten tragen zu können. Ich denke, bei allen mir bekannten Foren ist das der Fall. Und wenn dann in einem Einzelfall doch einmal eine finanzielle Enge auftreten sollte, dann werden sicher die, die das jeweilige Forum mit ihren Aktivitäten bereichern, versuchen, im Miteinander das Problem zu lösen. Der Ansatz von Robson war daher gut gemeint, dürfte aber wohl ins Leere laufen.

Viele Grüße
Ingo
 

Natürlich ragen die beiden Foren des BDPh und die PhilaSeiten vom Umfang her aus der Masse hervor und kosten sicherlich dementsprechend auch eine ganze Menge an Server- und Speicherleistung.

Ein Forum, das herausragt in der Anzahl und Qualität der Beiträge gibt es. Es heißt stampsX.com/forum

Und das ist kostenlos und wird es bleiben.

carolinus
 

Hallo carolinus,

bitte beachte: Jedes Forum hat seine Berechtigung!

Wenn ich mich über Neuheiten Bund und Österreich informieren möchte, dann lese ich hier auf den Philaseiten. Wenn ich mich über ausgerastete Motivsammler amüsieren möchte, dann gehe ich ins Philaforum.de. Steht mir der Sinn nach Philatelie, dann gehe ist zu stampsX.de oder altpostgeschichte.com

Viele Grüße, Volker
 

@ carolinus [#41]

"Kostenlos" ist auch das StampsX-Forum nicht. Das ist kein einziges Forum. Denn die technische Seite und die Arbeitsleistung, die in der Betreuung steckt, kostet Geld. Die Anmeldung ist kostenlos. Das sich als Mitglied zu beteiligen, auch.

Beste Sammlergrüsse!

Lars
 

Ich habe auch ein Forum, wo aber nur einige wenige Spezialgebiete wie Nepal, Tibet, Irak, Iran, Oveerland Mail Baghdad-Haifa und Kolumbien behandelt werden.

http://fuchs-online.com/forum/forums.html

Hatte mir da spaßeshalber mal einen SPENDEN / DONATE Knopf eingebaut. Was glaubt ihr, was da an Spenden bisher hereinkam? NIX. Wenns ums Geld geht, hört meist die Freundschaft auf.
 

@ 22028 [#44]

Hallo,

es ist doch nett, wie man sich wiedertrifft. Ich glaube, du hattest mich an anderem Ort schon mal wegen der Overland Mail Baghdad-Haifa angeschrieben, wo ich leider passen musste, denn ich sammle u.a. Ägypten, nicht aber Palästina oder Vorderasien. Keines der von dir genannten Sammelgebiete passt zu meinen, aber ein paar Belege hätte ich da schon. Wenn ich die Zeit finde, schaue ich auch bei dir mal hinein.

Die Idee mit dem Spendenknopf war sicherlich nur als Jux gedacht, denn ich kenne sehr viele Mitglieder einzelner Foren, aber nur ganz wenige, die bereit sind, auch mal etwas zu verschenken, sei es nun eine Spende für ein Forum oder philatelistisches Material irgendwelcher Art, und sei es auch nur, um bei Anderen die Freude an der Philatelie zu fördern. Vielleicht sollte Richard hier - zusätzlich zur PhilaSeiten-Auktion - eine neue Überschrift einrichten, die da lautet "Verschenke ...". Auch so kann man Kontakte knüpfen und verarmt ist dabei noch niemand.

In diesem Sinne viele Grüße
Ingo
 

@ carolinus [#41]

Die Aussage, dass stampsx "kostenfrei" sei, ist aus meiner Sicht durchaus diskussionsfähig.

Wenn ich mir die Preise ansehe, die für die Marken aufgerufen werden, stelle ich fest, dass man sich (zumindest in meinem Sammelgebiet Bund) weit weit jenseits der Preise von Ebay & Co bewegt.

Wenn man den Link anklickt, fällt einem auf, dass als Anbieter nur drei verschiedene Verkäufer auftreten ( Nordphila, stamps123, tante-hilda), hinter denen sich jedesmal die gleichen zwei Personen (einer davon ist der Betreiber von stampsx) verbergen.

http://www.stampsx.com/auktion/auction_show.php?wieviele_lose_zeigen=100&seller=%&letztes_los=006730123620035908&cat_id=625&altes_lkz=00673&gebiet_text=BUNDESREPUBLIK%20DEUTSCHLAND

Aus den erzielten Mehrumsätzen zu Ebay & Co lässt sich locker ein Forum ink. Verkaufsplattform finanzieren. Insofern müsste man die Aussage von carolinus dahingehend ergänzen, dass das stampsx Forum kostenfrei ist, wenn man an der angehängten Verkaufsplattform keine Marken kauft.

Bevor nun die ganze StampsX-Gang über mich herfällt, eins vorweg:
Ich finde das Projekt Stampsx wirklich gut. Ich finde auch an dem Ganzen gewerblichen Drumherum auch nichts verwerfliches. Im Gegenteil. Etwas mehr gelebte Transparenz auch im Außenmarketing, würde dem Projekt jedoch mit Sicherheit noch größeren Erfolg bescheren.
 

Hallo Briefmarkensammler,

bitte nicht Dinge mischen, die man nicht mischen kann.

1. Das Forum uns alle weiteren Angebote bei StampsX sind kostenfrei in der Benutzung.

2. Auch die Verkaufsplattform ist für Käufer und Verkäufer kostenlos nutzbar.

3. Es gibt mehr als drei Anbieter, Du hast aber recht, dass die drei genannten das Portal dominieren.

Wenn Dir die Preisen nicht passen, dann biete doch kostenfrei auf StampsX günstiger an.

Ich möchte endlich mal verstehen, woher die Aversionen gegen stampsX kommen. Bei stampsX geht es einfach um Philatelie, wann wird das begriffen? Die Verkaufsplattform ist ein Abfallprodukt aus Jürgens kommerziellen Leistungen für Auktionshäuser. Sie finanziert sicher nicht das Forum.

Viele Grüße, Volker
 

@ vozimmer [#47]

Die grossen deutschsprachigen Foren sind für die Nutzer kostenfrei, d.h. Philaseiten, BDPh-Forum, StampsX und Philaforum. Man muss auch kein Vereinsmitglied sein. Worauf aber abgezielt wird, sind die Kosten für den Betrieb der Foren. Und das ist eine Menge Geld, die jeder der vier genannten Betreiber aufwendet, sei es in Form von unentgeltlicher Arbeitsleistung oder in Euros.

Dadurch kommt keine Aversion gegen eines der genannten Foren zum Ausdruck. Wenn überhaupt, dann habe ich als Mitglied mit BDPh, Philaseiten und StampsX überhaupt keine Probleme.

Beste Sammlergrüsse!

Lars
 

Hallo Lars,

Du warst nicht gemeint, es geht speziell um den Artikel von Briefmarkensammler, der einfach ein dumpfes Gefühl gegen stampsX ausdrückt. Es ist immer die gleiche Masche und die lautet: ES MUSS DOCH WAS KOMMERZIELLES DAHINTER STECKEN.

Die Philaseiten gehören einer Aktiengesellschaft, es gibt Werbung, alles o.K. Das Philaforum verkauft Werbeflächen und wurde (so mein Kenntnisstand) mal zum Verkauf angeboten. Auch das ist o.K.

Meine Güte, warum wird stampsX immer etwas angedichtet?

Lars, dass ein Forum Kosten verursacht ist sicher richtig, das haben wir auch begriffen. Aber carolinus meinte tatsächlich nicht, dass es keine Kosten bei stampsX gibt, sondern und das ergibt sich aus dem Kontext, dass die Nutzung kostenfrei ist und bleibt.

Schade, dass Du schon länger bei stampsX nichts mehr schreibst.

Beste Grüße, Volker
 

@ vozimmer [#49]

Hallo Volker,

neben Arbeit, BDPh-Schatzmeisterei (beauftragt), Fälschungsbekämpfung (nur noch kommissarisch), Vorbereitung IPhLA, Handbuch Fälschungen Luxemburg schreiben, Prüfsammlung zusammen stellen, Artikel für BeLux schreiben und an zwei Exponaten arbeiten bleibt nicht viel Zeit übrig. Deshalb ist StampsX-Beteiligung momentan nicht möglich.

Beste Sammlergrüsse!

Lars
 

Hallo,

falsche Tatsachenbehauptungen werden auch nicht durch ständige Wiederholungen wahr. Der Satz von Briefmarkensammler "Aus den erzielten Mehrumsätzen zu Ebay & Co lässt sich locker ein Forum ink. Verkaufsplattform finanzieren" ist eine unwahre Unterstellung. Tatsache ist, die Umsätze der drei genannten Anbieter werden nur zu einem unbedeutenden Teil über stampsx erzielt. Es waren auch schon andere Anbieter gelistet. Da diese alle Realauktionen veranstalten, ist die Angebotszeit natürlich nur sehr kurz. Dabei waren zum Beispiel Felzmann (Düsseldorf), Soluphil (Paris, Luxemburg) oder Schwarzenbach (Zürich). Dabei geht es auch nicht darum diese Firmen zu beglücken, sondern den Nutzern der Seite eine große Zahl korrekt beschriebener Vergleichsstücke zu bieten. Dieser Zweck ist auch allgemein bekannt und führt zu allgemeiner Nutzung, genau in dieser Art. Ein überwiegender Teil der zur Zeit rund 2 Mio. Seitenzugriffe auf die stampsx-Seite rührt daher.

Insbesondere ist die Behauptung, es würde für einen vergleichbaren Artikel mehr Erlös als bei Ebay erzielt, vollkommen lächerlich. So kosten zum Beispiel Fälschungen auf stampsx oft nur einen winzigen Prozentsatz der Verkaufspreise bei Ebay. Artikel aus der Zeit nach 1945 als Beispiel für Angebote von tante-hilda zu wählen ist auch denkbar ungeeignet. Dieses Angebot kann man an den Fingern abzählen. Dem gegenüber stehen sicher über 10.000 Artikel Brustschild, Thurn und Taxis oder ähnliches. Wer den aktuellen Rauhut-Katalog hat, wird leicht feststellen können, dass Brustschildmarken auf Briefstück mit vollen Stempeln, bei tante-hilda zu Festpreis nur 50% vom Ausruf bei Rauhut kosten oder gekostet haben.

Wer nach Begriffen sucht, findet bei stampsx auch verkaufte Angebote. Das ist Absicht. Es dient dazu, sich einen Überblick über tatsächliche Marktpreise zu verschaffen. Bei Ebay sind die Preise eher zufällig. Weder Verkäufer noch Käufer wissen oft genug, worum es sich beim dem Artikel überhaupt handelt. Wer nicht irgendwelchen Schauermärchen glauben will, gibt einfach etwas in "Artikel Textsuche" ein. Für Bund bietet sich so etwas wie "90 Pf. Posthorn" an.

Angeblich soll man ja nur vom Mehrumsatz ein Projekt wie stampsX finanzieren können. Tatsache ist, dass der gesamte Umsatz der betreffenden Anbieterin nicht annähernd die Kosten deckt. Das ich für das was ich mache, noch gratis Hohn und Spott ernte, war schon immer so. Es ist der Tatsache geschuldet, dass sich kaum einer vorstellen kann weshalb man so etwas macht oder es ist schlicht der blanke Neid. Nicht jeder ist so gestrickt und deshalb gibt es auch einfach zufriedene Nutzer. Diese als stampsx-Gang zu diffamieren, gibt Hinweise auf die Denkweise der betreffenden Schreiber. Ich persönlich fasse das allerdings als Kompliment auf. So war es auch sicher gemeint.
 

@ vozimmer [#49]

Hallo Volker,

ich hoffe, das "Du" geht in Ordnung. Du schreibst:

Die Philaseiten gehören einer Aktiengesellschaft, es gibt Werbung, alles o.K.

Meine konkrete Frage: Wo hast Du auf dieser Seite jemals Werbung gesehen? Mir ist das in den Jahren, in denen ich hier Mitglied bin noch nicht untergekommen. Gerade daher finde ich diese Seite herausragend. Die Informationen, die ich hier auf meine Fragen bekommen sind "unbezahlbar" und der Betreiber der Seite hat von mir keinen Cent dafür erhalten. Ich kann hier nur die Information und Diskussion von, mit und unter Interessierten sehen und das alles ohne Werbung.

Und ein "ein dumpfes Gefühl gegen stampsX ausdrückt" aus dem Beitrag von Briefmarkensammler, kann ich auch nicht erkennen. Du solltest m. E. zwischen Tatsachen und "dumpfen Gefühlen" unterscheiden. Letztlich verfolgen wir doch alle das selbe Ziel. Wenn ich die Entrüstung der letzten Beiträge als berechtigt unterstelle. Ich bin kein Mitglied bei stampx und kann daher nur aufgrund dieser Beiträge urteilen und aus meiner ganz persönlichen, subjektiven Sicht, sind im Beitrag von Briefmarkensammler weniger Ressentiments enthalten, als in den Reaktionen darauf. Im Deutschen gibt es ein Sprichwort: "Getroffene Hunde bellen."

Mit freundlichen Grüßen
Thomas
 

@ Jürgen [#51]

Irgendwie ist der Beitrag in sich widersprüchlich. Du redest von unbedeutenden Umsätzen, die noch nicht einmal annähernd die Kosten decken. Wie kann das sein, wenn die Preise marktüblich sind? Dann müsste doch viel mehr verkauft werden. Und "Briefmarkensammler" redet ausdrücklich über das Sammelgebiet Bund, wo die Preise auf stampsx weit über dem ebay-Durchschnitt liegen. Das kann ich bestätigen. Die anderen Sammelgebiete kann ich nicht beurteilen, und davon war auch nicht die Rede. Es ist auch nichts anrüchiges dabei, etwas teurer zu verkaufen, schliesslich kann sich jeder Sammler selbst bei ebay von den Marktpreisen überzeugen. Auf stampsx werden dann auch einmal Zahnfehler beschönigend als "übliche Zähnung" umschrieben.

"Bei Ebay sind die Preise eher zufällig. Weder Verkäufer noch Käufer wissen oft genug, worum es sich beim dem Artikel überhaupt handelt." Weit über 90% der ebay-Mitglieder wissen genau, was sie tun. Und wir haben es im stampsx-forum häufig genug diskutiert, dass der ebay-Erlös für gute Ware in den meisten Fällen mit Saal-Auktionshäusern mithalten kann und zum Teil darüber liegt. Schnäppchen oder Reinfälle passieren bei ebay nur dann, wenn der Artikel nicht vollständig beschrieben ist, sei es aus Unwissenheit oder in betrügerischer Absicht. Es gibt auf ebay einfach zu viele Mitglieder. Was der eine Sammler übersieht, entdecken drei andere Sammler, die dann für den richtigen Marktpreis sorgen. In Real-Auktionshäusern oder auf Tauschtagen sind die Preispannen viel grösser.

Im übrigen bin ich bei den meisten Foren angemeldet, und nutze nur die Seiten und Beiträge, die mich interessieren. Negativ ausgedrückt, könnte man das auch als "Rosinenpickerei" auslegen. Die Verkaufsseiten auf stampsx habe ich jetzt genau einmal besucht. Mich stören sie nicht und man muss mich auch nicht vor den überhöhten Preisen warnen. Ich bin alt genug. Auf den Philaseiten lasse ich die Stempeldatenbank links liegen. Wir brauchen keine zwei getrennten Stempeldatenbanken. Wenn Richard daran Spass hat, soll er es tun. Ich werde da keine Stempel hochladen. Ich bin aber kein "Schmarotzer". Für das philaforum habe ich gespendet. Die Benutzung des BDPh-Forums ist mit dem Mitgliedsbeitrag abgegolten. Auf den Philaseiten und stampsx hat mich noch keiner um Spenden gebeten. Ich hätte damit kein Problem, solange der persönliche gefühlte Nutzen höher ist als die monetäre Belastung. Wäre ich zum Zahlen ohne Gegenleistung genötigt, würde ich mich einfach bei diesen Foren abmelden.

Und zum Thema "Stampsx-Gang": da Du den Begriff als Kompliment auffasst, darf ich ihn hier benutzen. Ich habe mir einmal die Beiträge der "Stampsx-Gang" angeschaut, und abgeschätzt, wieviele sich mit philatelistischen Fragen und wieviele sich mit der Diskussion über philatelistische Foren beschäftigen. Der Philaseiten-Benutzer "vozimmer" hat auf den Philaseiten noch keinen philatelistischen Fachbeitrag geschrieben, "Jürgen" kommt etwa auf knapp die Hälfte und nur beim Benutzer "Carolinus" überwiegt der fachliche Anteil. Der Begriff "stampsx-Gang" ist nicht zu weit hergeholt, wenn die Aktoren hier nur angemeldet sind, um für ein anderes Forum Werbung zu machen bzw. es zu verteidigen.
 

@ Pommes [#52]

Hallo Thomas,

stimmt, das mit der Werbung ist einfach falsch, hatte da ein anderes Forum im Kopf.

Wenn Du keine Ressentiments hegst, dann sage mir doch, warum Du Deinen Artikel mit "Getroffene Hunde bellen" beendest. Das ist genau die Meinungsmache, die ich angesprochen habe. Denn die Aussage ist doch: "Na, da ist dann doch was dran". Das ist es, was ich mit dumpf meine.

Beste Grüße, Volker
 

@ drmoeller_neuss [#53]

Hallo drmoeller_neuss,

wo ich meine philatelistischen Beiträge schreibe, weißt Du sicherlich. Dort schreibe ich auch nicht über andere Foren. Wenn Du die Threads hier liest, in denen ich bisher geschrieben habe, so kannst Du erkennen, dass es in den Themen immer schon vor meinen Beiträgen um stampsX geht. Also bitte nicht Reaktion mir Aktion verwechseln.

Beste Grüße, Volker
... wir lesen uns :-)
 

@ vozimmer [#54]

Hallo noch mal,

das ist keine Meinungsmache, sondern meine Meinung nach dem Lesen der Beiträge hier. So steht es auch da. Ich bilde mir meine Meinung immer noch selbst, und ich glaube nicht, dass ich mit meinen Worten irgendwem eine "Meinung gemacht" habe.

Mit freundlichen Grüßen
Thomas
 

Hallo nochmal,

auch auf die Gefahr hin, dass ich mich wiederhole, ist der Link von Briefmarkensammler kein Beleg dafür, dass Bund auf stampsx teurer als bei Ebay angeboten wird, sondern ein Beleg für etwas völlig anderes.

Wer den Link klickt, sieht doch die Angebote und die Preise. Zunächst muss man einmal schauen, was man überhaupt vergleichen kann. Vergleichbar sind zum Beispiel postfrische Marken. Wer auf die Seite nach dem Link schaut wird jedoch feststellen, dass postfrische Marken völlig unterrepräsentiert sind. Ich sehe Briefe und Paketkarten, Einheiten und Stempellose. Für die meisten Stücke wird niemand einen vergleichbaren Artikel eines anderen Anbieters auf Ebay finden. Gut, es gibt auch ein paar gestempelte Einzelstücke, die gibt es auf Ebay reichlich. Oft sind die da tatsächlich billiger. Oft sind sie auf Ebay aber auch falsch oder mindestens unprüfbar (kleine Eckstempel) oder schmierig gestempelt und mit Zahnfehlern. Auf stampsx ist die durchschnittliche Qualität der angebotenen Marken extrem besser, als der Schnitt bei Ebay. Logischerweise sind dafür die Preise höher. Oft genug wurden Verkäufe auf Ebay für über 100% Michel, auch für Bund, vorgestellt, wenn die Marken einmal überdurchschnittlich waren.

Zum Thema "bedarfsmäßige Zähnung", "übliche Zähnung" oder ähnlich. Für Posthorn wurde und wird so oder ähnlich selbst von den BPP-Prüfern beschrieben. Wenn ein "strenger" Bundsammler Brustschildmarken sieht, wird er vermutlich kein "einwandfrei" gezähntes Stück finden.

Zum Thema, bei Ebay würden mehr Interessenten schauen, als bei Realauktionen, kommt das sicher sehr auf das Sammelgebiet an. Die Seiten haben Zähler, mindestens für die Anbieter sichtbar. Die Seitenzugriffe bei Ebay sind geradezu lächerlich gering. Marken aus meinen Sammelgebieten gehen oft zu lächerlichen Preisen weg. Ich habe aber nicht die Zeit zehntausende Angebote durchzusehen, um einen interessanten Artikel zu finden.

Zu guter Letzt, auch auf philaseiten gibt es Verkaufsangebote von Mitgliedern. In der Vergangenheit wurden dort lustige Fälschungen als echt angeboten. Ich bin nicht zuständig dafür, dass irgendwem zu melden. Einmal fand ich einen interessanten Satz, den ich auch gekauft habe. Der Verkäufer lieferte mir aber andere Marken, als abgebildet. Da hatte nämlich ein guter Wert eine echte Doppelzähnung. Die wollte ich haben und die war beschrieben und abgebildet. Natürlich kann der Seitenbetreiber nichts dafür, dass der Verkäufer dann einfach andere Marken liefert.
 

Wie das ursprüngliche Thema so herrlich abdriftet. Alle Foren haben ihre Vor- und Nachteile. Ich bin bei allen oben genannten angemeldet. Jedes hat seine Stärken- einige weniger und andere mehr. Ich muß aber immer wieder mit dem Kopf schütteln, wenn man wieder über die verschiedenen Foren herzieht. Ist es eine Angewohnheit der Menschen? Egal ...

Zum Thema Kostenbeteiligung: Wenn einer spenden möchte, dann ist es vollkommen in Ordnung, aber generell ein kostenpflichtiges Forum finde ich nicht ok.
 

@vozimmer
@Jürgen

Auch wenn es bei euch offenichtlich nicht auf offene Ohren stößt: Ich finde das Projekt StampsX in all seinen Facetten gut. Insbesondere die Stempeldatenbank ist - aus Sicht des einfachen informationshungrigen Sammlers - ein riesiger Schritt nach vorne. Punkt. Ohne wenn und aber. Dem Hauptinitiator dieses Projekt gebührt daher diesbezüglich der große Dank der Sammlerschaft. Im Gegensatz zu den Aktivitäten des BDPH, der zwar Beiträge von seinen Mitglieder verlängt, für diese aber herzlich wenig tut, ist StampsX ein greifbarer Mehrwert für (fast) alle von uns.

Ich sage das in aller Klarheit (und Öffentlichkeit) und das ohne den mir von vozimmer angedichteten "Aversionen" oder "dumpfen Gefühlen".

Wenn wir hier eine Umfrage machen würden, wäre ich mir ziemlich sicher, dass das Projekt StampsX eine Zustimmungsquote von über 90% erhalten würde.

Dennoch würde etwas mehr Transparenz und Offenheit in der Diskussion das Projekt noch attraktiver und glaubwürdiger erscheinen lassen. Ich sage damit nicht, dass StampsX nicht attraktiv und nicht glaubwürdig ist. Es geht hier um Nuancen, die in der Schule ein "sehr gut" von einem "gut" trennen. Ich denke das StampsX-Team ist nahe dran an der Eins. Für den letzten Schritt dorthin steht ihr euch aber (momentan) selbst im Weg, wie die latent-aggressiven Beiträge insbesondere von vozimmer immer wieder belegen. Ich denke viele in diesem und anderen Phila-Foren wissen genau, was ich damit ausdrücken möchte. Ich drücke euch die Daumen, dass ihr diesen letzten Sprung schafft und im Umgang mit konstruktiver Kritik und gutgemeinten Ratschlägen die nötige Gelassenheit an den Tag legt.
 

@ Briefmarkensammler [#59]

Hallo Briefmarkensammler,

ich schreibe schon gerne gerade heraus, gerne auch mal mit einem ironischen Unterton, aber nicht bewusst aggressiv. Das meine Beiträge latent-aggressiv sind lese ich zum ersten mal. Ich werde sie mir unter diesem Aspekt noch mal anschauen und in der Zukunft besser darauf achten.

Du schreibst (dem Sinn nach) weiter, dass mehr Transparenz und Offenheit dem Projekt stampsX gut tun würde. Bei diesem Punkt würde ich gerne nachhaken und Dich fragen, was bei stampsX transparenter, bzw. offener sein sollte.

stampsX wurde von Jürgen ins Leben gerufen, Jürgen programmiert dort auch viel und es gehört ihm. stampsX ist genau das, was man auf der Summer seiner Seiten sehen kann. Es gibt keine hidden Agenda oder ähnliches (davon bin ich zumindest überzeugt).

Sag einfach, was nicht transparent ist, ich denke, das lässt sich klären.

Viele Grüße, Volker
 

Eure Probleme möchte ich gern einmal haben. ;-)
 

Ja, ja. :)